Chiudi finestraFAHRENHEIT 9/11 regia di Michael Moore
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paul 
10 / 10 03/09/2004 11:33:06 » RispondiUn saluto a tutti, nuovi e vecchi, belli e brutti. Do 10 al film di Moore, semplicemente per il coraggio che ha nell'affrontare le cose. Film di parte? Può darsi: ma bilancia l'informazione ultra faziosa che ci siamo dovuti subire in questi tre anni di amministrazione Bush. Ovvero quella di un presidente eletto illegalmente, che non ha il consenso della maggioranza del popolo statunitense, che fa forza sull'ignoranza della gente (come facevano Hitler, Mussolini, Stalin, Saddam Hussein e via dicendo...). Ma il film di per sè è confezionato benissimo, non lascia noia allo spettatore, il montaggio è veramente degno di un grande regista. Non per nulla ha vinto la Palma d'Oro a Cannes: ricordiamolo. O sono faziosi anche i giurati di Cannes??? Qui non è questione di essere di destra o di sinistra, pro o contro America: la questione è che siamo nelle mani di uno psicopatico, il resto conta poco.
cash 03/09/2004 12:32:00 » RispondiMa cosa c'è di così rivelatore? Sono cose trite e ritrite, un film basto su un libro pure non troppo giovane (come hai ridotto questo paese?). cannes non significa nulla, dato che tarantino e Moore sono amiconi.... Un po' come King che dice di Barker "ormai lui è meglio di me".
lupocattivooooo 03/09/2004 13:21:46 » RispondiBella battuta ..... sono sincero ... bella davvero !!!!
cash 03/09/2004 15:46:49 » Rispondimi stai prendendo per il ****?
lupocattivooooo 03/09/2004 16:24:06 » RispondiNo giuro....mi riferivo alla battuta di King....
Vabbe' che e' un periodaccio ... ma sei permalosetto eh?
Ciao
moka 10/09/2004 20:55:47 » RispondiPrima il libro o prima il film?
sb6r 03/09/2004 12:40:35 » RispondiCash ma te hai già commentato questo film? sono curioso di conoscere la tua opinione a riguardo.
cash 03/09/2004 15:40:46 » Rispondice l'ho sull'hard disk, prima o poi me lo puppo. Penso che mi piacerà senz'altro, dato che ho apprezzato moltissimo il precedente, davvero intelligente. Un'analisi accurata e sorprendente, ma soprattutto originale. Se questo è pari pari al libro, beh, credo sinceramente che si sia un po' montato. Il libro a volte l'ho trovato un po' esagerato. Comunque penso che mi piacerà, anche se non credo mi ispirerà chissà cosa, principalmente perchè rifiuto qualsiasi tipo d'ideologia. Qualsiasi.
E comunque rimango un buon conservatore, molto poco liberal, se ci tenete a saperlo...
sb6r 03/09/2004 16:08:55 » RispondiPiacerebbe anche a me rifiutare qualsiasi ideologia; vorrebbe dire che sono talmente sicuro di quello che penso da non dover dipendere dal pensiero di un altro. Ancora non riesco a farlo, sono influenzato dal marasma di opinioni che fluttuano nell'aria. Ti faccio però una domandina bastarda: Sei sicuro che così facendo non rischi di avere una visione del mondo un pò egocentrica (senza offesa, ovvio)? Con la mia poca esperienza sono sicuro che se seguissi il tuo ragionamento avrei una visuale miope del mondo, causata dalle poche idee affermante nella mia testa; con questo non voglio dire che non ho idee o opionioni ma quelle sicure scarseggiano e di conseguenza sono costretto a seguire la corrente in attesa di una maggiore conoscienza di me stesso.
cash 03/09/2004 17:08:21 » RispondiTi dico solo una cosa; io sono ironico, spietato, cinico ed estremamente egoista. Il mondo vada dove deve andare, ame non me ne può fregar di meno. Mi spiace dare un'idea così secca di me, ma almeno mi sento onesto nei vostri confronti. da una parte c'è il Bush deficiente che sostiene che per far fronte al fenomeno delle inondazioni basta disboscare tutto il globo, dall'altra un manipolo di fanatici musulmani pazzi che non hanno nessun interesse che far esplodere il globo prima che ci pensi Bush con il suo amico sharon. Fanno a gara. D'altronde, gente che si esalta per il martirio dei propri figli non ha nessun rispetto per la propria vita, che vuoi che rispetto abbia per la tua? Io guardo abbastanza con menefreghismo tutt'e due le cose. Ma non preoccuparti; la storia ne ha viste di peggio.
paul 03/09/2004 12:41:21 » Rispondiciao carissimo, quando esce il tuo special su Kubrick? Sono impaziente. Sii buono con Tarkovskij, please. Certo, sono cose trite e ritrite, ma vedersele al cinema fa sempre star bene. Ieri sera quando sono uscito dalla sala avevo un senso di pace, di leggerezza, di soddisfazione. Non di rabbia, perchè, infatti come hai scritto tu, sono cose che forse già sapevamo. Ma mi dicevo: "è bello che ci sia gente come Moore". Ho visto che non mi hai messo tra gli affiliati perchè partecipo poco: ma ero in vacanza! Io partecipo sempre al forum. Un saluto
cash 03/09/2004 15:46:20 » RispondiCiao bello! Un momento, non lasciarti portare fuori strada dalla mia apparende aggressività, è un periodaccio. Conosco bene le sensazioni che si hanno a caldo dopo alcuni film; io stesso mi sconvolgo ogni volta che vedo JFK di stone, e posso capire. E sappiamo tutti che Bush è da togliere di mezzo con QUALUNQUE modo; ma propongo di andarci cauti con alcune dietrologie.
In vacanza? Minchia, tre mesi?
paul 03/09/2004 15:55:54 » RispondiIn effetti ieri ero già partito col dare al film non più di 8, proprio perchè sapevo in anticipo le cose che avrebbe detto. Poi però mi ha talmente divertito e intristito allo stesso tempo che mi son detto: "in fondo mi ha entusiasmato: il 10 se lo merita". Comunque anch'io sono contro le dietrologie. "Il dittatore dello stato libero di Bananas" di w.allen è il mio film culto. Non esistono poteri buoni. Quindi l'ideale sarebbe abolire i poteri. Domanda: come? Risposta: non la so. So che vi siete visti tu e il lot, la prossima volta che vengo a TO organizziamo un'uscita (se no venite qui a mi). Mica son stato via tre mesi, magari! Son partito per lavoro il 22luglio, ho iniziato le vacanze ufficiali il 9 agosto. saludos
maremare 03/09/2004 13:33:33 » RispondiCaro vegliardo,
concordo col tuo commento tranne su di una cosa.. nella seconda parte, la più retorica, un po' palloso diventa sto documentario. Invece la prima parte, quella sulla famiglia Bush, la trovo strepitosa!
paul 03/09/2004 14:07:19 » Rispondisi è vero, la prima parte è strepitosa! soprattutto quando fanno vedere come ha reagito l'America all'11 settembre (con il paracadute si apre dopo pochi metri o il rifugio antiatomico dove puoi berti un whiskie) è la dimostrazione più palese del popolo bue (non solo l'americano). Un'amara riflessione condotta con ironia. Sì, la seconda parte è un pò scontata, la madre che piange e rivuole il figlio addolora ma si era già vista. Però quando lei si ferma davanti alla bancarelle dove un'irachena espone le foto dei bambini uccisi ed interviene una terza donna dicendo "la colpa è di Al Queida" il film ha un'impennata improvvisa e si riscatta: altra dimostrazione di come sia facile far pensare al popolo-bue, anzi non-pensare, come si vuole. Quando Moore va dai deputati a domandare di inviare i propri figli al fronte poi è irresistibile. Degno di un Beppe Grillo americano.
Raskolnikov 03/09/2004 11:41:39 » RispondiCiao Paul. Com'è Marte?
Hai visto? Per una volta Alessio la pensa come te.
paul 03/09/2004 11:47:49 » RispondiCIao boss, tutto bene grazie. eh eh... in effetti il binomio Cristo-Gandhi-Bush non fa una grinza. Dei pacifisti veri! Marte era bella, soprattutto per il colore della sabbia (: con quello che sta succedendo qua da noi meglio cominciare a prendersi un lo****.
Raskolnikov 03/09/2004 11:55:11 » RispondiA chi lo dici! Non si può più vivere su un pianeta che crede che Dio sia morto ed Elvis vivo (cit.). Io mi prenoto come barman della prossima stazione orbitante. Sai, le colonie marziane non mi piacciono, forse perchè ho visto Atto di Forza quando ero troppo piccolo.
Lot 03/09/2004 11:36:46 » RispondiCiao Paul, bentornato!
Alla faccia delle ferie...
paul 03/09/2004 11:38:37 » Rispondiin effetti....ma vi ho seguito, come sai, solo che non ricordavo la password. Ho visto che sono entrati Argento (urrà!!!!) Bunuel e Tarkovskij, ora me li voto con calma......
sb6r 03/09/2004 11:39:43 » Rispondifan di Dario? Non l'avrei detto... ;-)
paul 03/09/2004 11:45:20 » Rispondigrandissimo fan, è il mio regista preferito dopo Kubrick. Peccato che ultimamente abbia perso lo smalto di un tempo. Ma io sono uno di quelli che lo critica, però al suo prossimo film sarà seduto al cinema alla prima. Ho già comprato il dvd del Cartaio, nonostante il film faccia schifo. Ma era più forte di me....
sb6r 03/09/2004 11:51:29 » Rispondiehheeh ti capisco, è la stessa cosa che provo io con tarantino, anche se facesse una schifezza la comprerei ugualmente.
lupocattivooooo 03/09/2004 13:20:01 » RispondiSono d'accordo con il buon vecchio Argento ... prima del Trauma .. ( scusa il gioco di parole :-) ).
Pero' dai .... anche un Argento in forma smaliante non e' paragonabile ad un Kubrick agonizzante !!!!
lupocattivooooo 03/09/2004 13:18:35 » RispondiNo dico ...... era ora !!!! :-)
Bentornato.
PS: Amo bush come una verruca .... pero' mi guarderei bene dal paragonarlo ad Hitler, Stalin e compagnia bella .... forse un pochino esagerato.
paul 03/09/2004 14:01:28 » RispondiGrazie. Beh, in effetti non è Hitler o Stalin...forse nemmeno Saddam...però...non è tanto distante. In fin dei conti qualche morto sulla coscienza ce l'ha.
lupocattivooooo 03/09/2004 15:49:58 » RispondiGia' .... speriamo solo di non assistere a campi di concentramento ed altiforni non usati esattamente per fare il pane o la pizza !!!!
sb6r 03/09/2004 13:26:28 » RispondiConcordo, anche solo per il fatto che bush non è altro un burattino idiota e hitler invece, nella sua pazzia, era cmq un genio.
P.S:
Non pensate che approvi quello che fece hitler (assolutamente no) ma cmq riconosco che dal nulla ha creato un impero, e per far questo bisogna avere delle doti.
lupocattivooooo 03/09/2004 13:43:00 » RispondiCiao Ale....io invece non quoto.
Il fatto che si dica che Hitler e' un genio e' come un luogo comune.
Per cui, come spesso mi succede, onde evitare di parlare da ignorante preferisco studiare la situazione .... e poi esprimermi.
( rimanendo comunque ignorante )
Ho comprato in proposito diversi libri sul tipetto in questione...e ti posso assicurare che stando a molti fatti si evince che Hitler era veramente un idiota ... ma dico sul serio .. era molto poco intelligente...non sapeva scrivere .... confuso ...mammone...mantenuto... e dio sa cos'altro.
Solo che Hitler e' solo l'epicentro di una situazione economica sociale che andava esasperandosi da addirittura il 1918 ... cioe' con la fine della prima guerra mondiale in cui la germania usciva penalizzatissima( trattato di Versaille ).
Hitler altro non e' stato che un burattino nelle mani di una serie di generali, comandanti ... insomma ... dei potenti.
Se non ci fosse stato lui la storia ne avrebbe ricordato un altro di idiota....ma altrettanto idiota.
Vabbe' non mi dilungo perche' non sono un esperto di storia ...
....
Ciao Ale
sb6r 03/09/2004 14:02:19 » RispondiNon so, forse hai ragione.
Mi sento però in dovere di riconoscere la grande genialità (pazza quanto vuoi, ma geniale) di una persona che dal nulla (suo padre era un fornaio, se non erro) ha creato quello che tutti conosciamo e che abbiamo studiato. Anche il solo fatto di aver scatenato una guerra mondiale fa dedurre quanto carisma avesse hitler sulla gente e che grande stratega fosse, perchè se ci pensi ha tenuto in scacco l'europa, e non solo, per molto tempo. Poi per fortuna si è rivelato soltanto un uomo e come tutti ha commesso degli errori (più o meno visibili) che l'hanno portato alla sconfitta. Ora io non so e non posso dire se Hitler fosse più o meno intelligente però qualcosa doveva avere per riuscire a convincere un'intera nazione a seguirlo nella sua folle lotta contro se stesso. Lascio la parola a chi ne sa più di me.
Questa è la mia idea, non pretendo certo che corrisponda alla verità.
Saluti lupo
lupocattivooooo 03/09/2004 15:46:35 » RispondiCredo che nessuno ne sappia piu' di te ... nel senso che le testimonianze storiche sono sicuramente state manomesse....!
Il padre non era un fornaio .... era una specie di doganiere ... insomma comunque una specie di sottoufficiale pubblico.
La germania dell'epoca era una specie di mosaico di paesini sperduti e non amalgamati ne come cultura ne come lingua.
Ripeto ... tra tutte le materie del mondo la storia e' quella che conosco meno ... per cui non devi prendere cio' che scrivo come una verita'.
Pero' e' anche vero che un solo uomo non puo' fare nulla se non e' spalleggiato da soldi, militari e popoli incazzati....ed e' esattamente il quadro politico dell'epoca.
Concordo comunque sul fatto che era una persona dall'indubbio profondissimo carisma.
PS: conosco il tuo nome, ma tu non conosci il mio ..... Daniele !
Se non erro paul e' Paolo e lotito e' Domenico ... giusto?
sb6r 03/09/2004 15:55:41 » RispondiPiacere Daniele (cmq l'avevo dedotto dall'e-mail). Paul dovrebbe essere come hai detto te Paolo, lot è Domenico per certo.
P.S:
sei sicuro che suo pradre non fosse un fornaio? com'è che ho intesta questa idea allora? mah... cmq non ha importanza, fatto sta che bush è un gran ******** e hitler era sì ******** ma forse un pò più furbo... ;-)
lupocattivooooo 03/09/2004 16:27:07 » RispondiSi hai ragione...pero' dato che K. ha troncato il thread pensavo non avessi fatto in tempo.
JoJo 03/09/2004 16:01:49 » RispondiBravo nduinato! paul, Paolo, per forza ci potevo anche arrivare da solo ma volevo vedere se lo sapevate... (rif.)
lupocattivooooo 03/09/2004 16:26:07 » RispondiGrande JoJo....e' sempre un piacere il tuo sarcasmo pungente :)
Lot 03/09/2004 14:10:42 » Rispondiil fatto che la seconda guerra mondiale sia diretta figlia di weimar e quindi della troppa durezza con cui era stata trattata la germania alla fine della prima è fuor di dubbio (pensa anche alla crisi industriale ealle conseguenze del '29 americano).
Quello che mi sentivo di condividere del discorso di sb6r è che bush sicuramente non può essere considerato uno statista o una persona di pur minima levatura (anche malvagia) come sono stati tanti dittatori del passato; anche stalin era malato e sicuramente non tutto finito, questo non gli ha impedito di portare a termine il suo progetto sulla pelle di 30 milioni di deportati.
lupocattivooooo 03/09/2004 15:47:49 » RispondiStavolta quoto.
Bush e' solo un ex-ubriacone fantoccio e buffone
carisma 03/01/2006 12:31:14 » Rispondivergognati!
il tuo commento è indecente, sei tu il deficiente che ti sei sorbito queste ******* di Moore!
W BUSh
gerardo 03/09/2004 19:07:34 » RispondiE invece è questione di destra o di sinistra. Socialismo o barbarie...
sb6r 03/09/2004 20:10:30 » RispondiNon so se era tua intenzione, ma dal tuo intervento si evince che secondo te chi è di sinistra è un barbaro...
spiegati meglio.
JoJo 03/09/2004 20:24:53 » RispondiAhi ahi ahi ahi... comprensione del testo: voto 4... sb6r non hai studiato!
Quello di gerardo è evidentemente un chiasmo; su, ti attendo a prove migliori, alunno sb6r.
Prof. Ing. Cane Lagotto.
sb6r 03/09/2004 20:48:33 » Rispondichiasmo dici? sì, può essere ma potrebbe anche essere un anacoluto o un' anfibologia... l'imputato si è espresso in modo ambiguo.
Lot 04/09/2004 00:08:47 » Rispondichiasmo... A B B A...
Noemi 04/09/2004 01:03:08 » RispondiQuindi sinistra = socialismo e destra = barbarie?
Lot 04/09/2004 11:26:25 » Rispondisi, il concetto di gerardo era quello anche se non mi trova granchè d'accordo