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lzani
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| Postato: 27 Maggio 2003 alle 17:55 | IP Salvato
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Ho visto un gran fermento nei commenti su Matrix Reloaded, si potrebbe spostare tutta la discussione sul Forum.
Personalmente vorrei aggiungere anch'io qualcosa a quanto detto fin qua.
Ho letto che qualcuno di voi pensa che la scelta di Trinity di entrare in Matrix sia stata dettata dall'anomalia generata dall'agente Smith...
Personalmente ritengo che anche questo evento fosse previsto dalle macchine e che fosse l'unica molla che avrebbe determinato la decisione di Neo di ritornare in Matrix.
Senza l'ingresso in azione di Trinity, Neo avrebbe infatti scelto l'altra porta che avrebbe portato al crash della simulazione...
LA SCELTA...
Come dice l'Architetto questa Matrix funziona grazie all'introduzione della possibilita' di scegliere offerta agli uomini... gli uomini credono di scegliere, ma in realta' non fanno altro che seguire il sentiero che le macchine hanno previsto per loro.
Solo dopo la distruzione della navicella Neo si rende conto di essere ancora in Matrix e si rende conto di essere l'eletto anche nella realta' di Zion, ecco perche' riesce a fermare le sentinelle come fermava le pallottole degli agenti.
Che ne pensate?
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gianni
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| Postato: 27 Maggio 2003 alle 20:28 | IP Salvato
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inanzitutto ti vorrei invitare a scrivere nell'altro post che ho messo io se ti va che è quello nei film che ho chiamato matrix così che sia più facile attirare la gente interessata.
Per il resto la penso esattamente come te ma questo lo avevamo già appurato nei commenti!!
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lzani
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| Postato: 27 Maggio 2003 alle 21:58 | IP Salvato
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Faccio una domanda...
Quando Neo torna da Matrix dopo aver salvato Trinity e ferma le sentinelle con la mano, secondo voi fa un gesto che era gia' stato fatto dai suoi 5 predecessori o fa un gesto nuovo del tutto inprevisto dalle macchine?
Se fa un gesto inaspettato alle macchine e' lecito attenedersi che queste decidano di eliminare Neo. Infatti una volta che Neo si rendesse conto che non e' mai stato realmente libero, ma sempre all'interno di una simulazione, perche' dovrebbe completare l'opera radunando gente per la fondazione della nuova Zion?
Inoltre se Neo non e' mai stato libero, e Zion fosse parte integrante di Matrix, le macchine potrebbero uccidere Neo facilmente in quanto sarebbe sdraiato da qualche parte con degli spinotti nel corpo...
Quando Neo sviene dopo aver fermato le sentinelle... potrebbe essere stato scollegato nella realta'? Ma nel terzo capitolo Neo non puo' scomparire, Reeves l'hanno pagato per tre film...
Un'ultima possibilita' potrebbe essere quella che Neo sia un programma e che stia rispettando delle regole e inconsapevolmente una specie di copione e che il suo compito sia quello si riavviare Matrix radunando nuova gente per rifondare Zion...
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Andrea P
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 11:21 | IP Salvato
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Io sono incerto sulle motivazioni della Scelta di Neo. Sceglie la porta che lo rimette in Matrix (invece di quella che lo porterebbe alla Sorgente) per amore di Trinity, oppure perché crede che distruggendo la Sorgente distruggerebbe anche tutta l'umanità?
Mi rimane il dubbio che gli eletti precedenti avessero o meno la loro Trinity da salvare...
Per quanto riguarda il quesito di Izani, se la "fulminata" che Neo dè alle Sentinalle sia nuova o meno, c'è un altro elemento da valutare.
Neo ha ora scoperto che Zion non è la vera realtà: ma allora, qual è la vera realtà? Ricordiamoci infatti che anche tutto il racconto di Morpheus nel primo film sulla ditruzione del mondo in superficie è in realtà un racconto gestito da Matrix, e così pure il risveglio di Neo nella mega-fattoria umana, con tutti gli spinotti addosso, è un racconto gestito da Matrix!
Non è quindi detto che Neo sia "sdraiato da qualche aprte con degli spinotti nel corpo"... Matrix potrebbe girare nella sua testa in altro modo...
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gianni
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:05 | IP Salvato
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concordo con la tua ultima parte andrea!!
per quanto riguarda trinity penso sia la prima volta che un eletto sia innamorato almeno così mi sembra che dica l'architetto "questa volta però nella scelta dell'eletto c'è di mezzo anche l'amore"( più o meno)
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antonio
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:10 | IP Salvato
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Ciao a tutti. Credo vi possa interessare il pezzo della sceneggiatura del discorso tra Neo e l'Architetto: può sciogliere qualche dubbio ed inoltre è in originale quindi non ci sono problemi dovuti all'eventuale cattiva traduzione.
Scene Neo & Architect - Prima parte
The Architect - Hello, Neo.
Neo - Who are you?
The Architect - I am the Architect. I created the matrix. I've been waiting for you. You have many questions, and although the process has altered your consciousness, you remain irrevocably human. Ergo, some of my answers you will understand, and some of them you will not. Concordantly, while your first question may be the most pertinent, you may or may not realize it is also irrelevant.
Neo - Why am I here?
The Architect - Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden to sedulously avoid it, it is not unexpected, and thus not beyond a measure of control. Which has led you, inexorably, here.
Neo - You haven't answered my question.
The Architect - Quite right. Interesting. That was quicker than the others.
*The responses of the other Ones appear on the monitors: "Others? What others? How many? Answer me!"*
The Architect - The matrix is older than you know. I prefer counting from the emergence of one integral anomaly to the emergence of the next, in which case this is the sixth version.
*Again, the responses of the other Ones appear on the monitors: "Five versions? Three? I've been lied too. This is bullsh*t."*
Neo: There are only two possible explanations: either no one told me, or no one knows.
The Architect - Precisely. As you are undoubtedly gathering, the anomaly's systemic, creating fluctuations in even the most simplistic equations.
*Once again, the responses of the other Ones appear on the monitors: "You can't control me! F*ck you! I'm going to kill you! You can't make me do anything!*
Neo - Choice. The problem is choice.
*The scene cuts to Trinity fighting an agent, and then back to the Architect's room*
The Architect - The first matrix I designed was quite naturally perfect, it was a work of art, flawless, sublime. A triumph equaled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is as apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being, thus I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However, I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection. Thus, the answer was stumbled upon by another, an intuitive program, initially created to investigate certain aspects of the human psyche. If I am the father of the matrix, she would undoubtedly be its mother.
Neo - The Oracle.
Fine prima parte
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antonio
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:11 | IP Salvato
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Scene Neo & Architect - Seconda parte
The Architect - Please. As I was saying, she stumbled upon a solution whereby nearly 99.9% of all test subjects accepted the program, as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at a near unconscious level. While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly, that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo, those that refused the program, while a minority, if unchecked, would constitute an escalating probability of disaster.
Neo - This is about Zion.
The Architect - You are here because Zion is about to be destroyed. Its every living inhabitant terminated, its entire existence eradicated.
Neo - Bullsh*t.
*The responses of the other Ones appear on the monitors: "Bullsh*t!"*
The Architect - Denial is the most predictable of all human responses. But, rest assured, this will be the sixth time we have destroyed it, and we have become exceedingly efficient at it.
*Scene cuts to Trinity fighting an agent, and then back to the Architects room.*
The Architect - The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which you will be required to select from the matrix 23 individuals, 16 female, 7 male, to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash killing everyone connected to the matrix, which coupled with the extermination of Zion will ultimately result in the extinction of the entire human race.
Neo - You won't let it happen, you can't. You need human beings to survive.
The Architect - There are levels of survival we are prepared to accept. However, the relevant issue is whether or not you are ready to accept the responsibility for the death of every human being in this world.
*The Architect presses a button on a pen that he is holding, and images of people from all over the matrix appear on the monitors*
The Architect - It is interesting reading your reactions. Your five predecessors were by design based on a similar predication, a contingent affirmation that was meant to create a profound attachment to the rest of your species, facilitating the function of the one. While the others experienced this in a very general way, your experience is far more specific. Vis-a-vis, love.
*Images of Trinity fighting the agent from Neo's dream appear on the monitors*
Neo - Trinity.
The Architect - Apropos, she entered the matrix to save your life at the cost of her own.
Neo - No!
The Architect - Which brings us at last to the moment of truth, wherein the fundamental flaw is ultimately expressed, and the anomaly revealed as both beginning, and end. There are two doors. The door to your right leads to the source, and the salvation of Zion. The door to the left leads back to the matrix, to her, and to the end of your species. As you adequately put, the problem is choice. But we already know what you're going to do, don't we? Already I can see the chain reaction, the chemical precursors that signal the onset of emotion, designed specifically to overwhelm logic, and reason. An emotion that is already blinding you from the simple, and obvious truth: she is going to die, and there is nothing that you can do to stop it.
*Neo walks to the door on his left*
The Architect - Humph. Hope, it is the quintessential human delusion, simultaneously the source of your greatest strength, and your greatest weakness.
Neo - If I were you, I would hope that we don't meet again.
The Architect - We won't.
End Scene
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gianni
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:13 | IP Salvato
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grande però per chi non è bravo con l'inglese come me ci vorrebbe una bella trduzione!!
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antonio
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:23 | IP Salvato
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Beh.. tradurlo tutto è un'impresa, soprattutto perchè utilizza una terminologia complessa (come per giunta la versione in italiano). Però si possono analizzare singole frasi eventualmente non capite o che non si ricordano.
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Antonio
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Andrea P
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| Postato: 28 Maggio 2003 alle 14:25 | IP Salvato
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Approfondimento: CHE FINE HANNO FATTO I PRECEDENTI 5 ELETTI?
Per me le ipotesi di base sono 3:
1) sono morti
2) sono finiti in Zion
3) sono in Matrix
Svisceriamo le ipotesi.
1) Una volta che l'Eletto ha fatto la sua "libera" ma inevitabile scelta di aprire la porta che lo rigetta in Matrix, non è più utile alle macchine, che quindi lo fanno uccidere dalle Sentinelle al suo rientro nel falso mondo reale (cosa che a Neo non avviene perché "frigge" le Sentinelle che lo dovevano uccidere).
2) L'Eletto riesce a salvarsi con i suoi "compagni di viaggio" che costituiranno il nucleo dei superstiti che rifonderanno la nuova Zion dopo la ditruzione della precedente e il reloading di Matrix. In tal caso l'Eletto precedente a Neo sarebbe uno degli abitanti di Zion, presumibilmente una figura importante, magari il Consigliere "insonne" che porta Neo nei sotterranei. In questa ipotesi sarebbe ancora vivo un solo Eletto precedente a Neo, perché gli altri sarabbero morti nelle precedenti distruzioni di Zion.
3) L'Eletto, una volta fatta l'ineluttabile Scelta della porta, si rassegna al fatto di non poter ditruggere Matrix, pena la distruzione dell'umanità, e si adegua all'inevitabile destino di continui e periodici ricaricamenti della Matrice.
In questo caso uno degli Eletti precedenti potrebbe essere Merovingio. Qualche indizio potrebbe lasciarlo supporre:
a) sa manipolare il codice di Matrix (es. la torta della biondina);
b) un tempo non era così paranoico: ce lo dice Persefone quando bacia Neo, sostenendo che gli ricorda come un tempo era Merovingio;
c) non dovrebbe essere un programma senziente, ma un umano collegato a Matrix, poiché in passato provava passioni umane (v. quanto dice Persefone);
d) se è vero quanto detto in c), dove come fa ad avere quegli straordinari poteri che ha?
Merovingio potrebbe quindi essere un ex Eletto, diventato un po' psicopatico a seguito del peso del suo passato e della scoperta dell'impossibilità per la razza umana di riscattarsi.
Quacuno ha qualche osservazione da fare pro o contro le 3 ipotesi?
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Filmscoop.it Forum : Spoiler
Discussione: Matrix Reloaded
