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Febby
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| Postato: 20 Marzo 2012 alle 14:00 | IP Salvato
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Non ho capito una cosa nel finale, ma se nel 1996 il bimbo/cole ha visto se stesso morire, quello sguardo finale cosa significa? Cole/Willis si è sdoppiato dalla realtà e quindi lui sarebbe ancora vivo nel 1996 (bambino), ma non nel 2035 giusto? Una doppia vita? Non ho proprio ben capito, c'è qualche esperto su questo film? (secondo me stupendo anche) 
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Skorpio
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| Postato: 20 Marzo 2012 alle 16:59 | IP Salvato
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I film coi viaggi nel tempo sono sempre piuttosto
complicati da un punto di vista logico, e spesso la cosa
viene spiegata in modo differente.
In sostanza, si può immaginare il viaggio del tempo in
due modi:
a) Teoria degli universi paralleli
quando la persona X giunge nel passato, il futuro diventa
aleatorio, quindi di fatto cessa di esistere nella realtà
in cui X si trova a vivere. Insomma, ci sono futuri e
passati "possibili" lungo i quali mondi identici o quasi
percorrono il tempo in universi paralleli (è il caso di
donnie darko)
b) Teoria del tempo deterministica
se e quando la persona X giunge nel passato, significa
solo che c'era GIA' stata, e aveva GIA' fatto tutte le
cose che in effetti fa. Insomma, il tempo resta fermo e
tutte le cose che sono avvenute avvengono allo stesso
modo, e X semplicemente scompare dal futuro e appare nel
passato solo perchè lui in quel passato era già apparso e
aveva già fatto tutto quel che poi fa. Questo è il caso
di L'esercito delle 12 scimmie. Cole è SEMPRE apparso in
quell'aeroporto, ha SEMPRE visto se stesso da bimbo
eccetera. Lui vive come presente quel che vive al
momento, ma di fatto non cambia niente: tutto resta
immutato e immutabile.
Poi ci sono dei casi in cui si è un po' giocato sulle due
cose, come in terminator 2 e 3, dove alcune cose cambiano
ma altre non possono venire proprio cambiate, al massimo
ritardate. Oppure in Source Code, dove si pasticcia un
po' lasciando intendere che forse i due universi
paralleli sono collegati in qualche modo.
Poi vabbé, ci sono film che trattano l'argomento in modo
molto poco razionale, come "indietro nel tempo", in cui
ogni forma di razionalizzazione è inutile, visto il
livello.
Se volessi fare uno schema grafico,
la scelta A è una linea (il tempo) da cui si stacca
un'altra linea (il tempo di chi viaggia nel tempo) che va
a collidere con una terza (ed infinite altre) linee
parallele (gli altri e diversi universi paralleli con il
loro tempo)
La scelta B è invece una linea unica e immutabile (il
tempo) e un'asola (il tempo nella visione di chi viaggia
nel tempo) che di fatto resta sempre dov'è e non cambia
nulla nello stato delle cose.
Tutto chiaro?
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Beh, Stefano Re.
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Febby
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| Postato: 20 Marzo 2012 alle 17:05 | IP Salvato
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Skorpio ha scritto:
b) Teoria del tempo deterministica
se e quando la persona X giunge nel passato, significa
solo che c'era GIA' stata, e aveva GIA' fatto tutte le
cose che in effetti fa. Insomma, il tempo resta fermo e
tutte le cose che sono avvenute avvengono allo stesso
modo, e X semplicemente scompare dal futuro e appare nel
passato solo perchè lui in quel passato era già apparso e
aveva già fatto tutto quel che poi fa. Questo è il caso
di L'esercito delle 12 scimmie. Cole è SEMPRE apparso in
quell'aeroporto, ha SEMPRE visto se stesso da bimbo
eccetera. Lui vive come presente quel che vive al
momento, ma di fatto non cambia niente: tutto resta
immutato e immutabile.
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Eh no ma scusa Skorpio, Cole ci è stato solo 1 volta all'aeroporto, la volta in cui muore, ma non mi è del tutto chiara la cosa, sarebbe che se lui muore in qualsiasi viaggio nel tempo, ritorna poi illeso al 2035 giusto?
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Skorpio
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| Postato: 20 Marzo 2012 alle 17:32 | IP Salvato
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Febby ha scritto:
Skorpio ha scritto:
b) Teoria del tempo deterministica
se e quando la persona X giunge nel passato, significa
solo che c'era GIA' stata, e aveva GIA' fatto tutte le
cose che in effetti fa. Insomma, il tempo resta fermo e
tutte le cose che sono avvenute avvengono allo stesso
modo, e X semplicemente scompare dal futuro e appare nel
passato solo perchè lui in quel passato era già apparso e
aveva già fatto tutto quel che poi fa. Questo è il caso
di L'esercito delle 12 scimmie. Cole è SEMPRE apparso in
quell'aeroporto, ha SEMPRE visto se stesso da bimbo
eccetera. Lui vive come presente quel che vive al
momento, ma di fatto non cambia niente: tutto resta
immutato e immutabile.
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Eh no ma scusa Skorpio, Cole ci è stato solo 1
volta all'aeroporto, la volta in cui muore, ma non mi è
del tutto chiara la cosa, sarebbe che se lui muore in
qualsiasi viaggio nel tempo, ritorna poi illeso al 2035
giusto? |
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No, affatto.
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio:
In questa teoria del tempo, partiamo dall'idea che il
tempo è uno solo, la realtà è una sola.
1918. Durante la prima mondiale, Cole appare per qualche
minuto in una trincea. Poi scompare.
Cole nasce negli anni '80.
Nel 1996 mentre sta all'aeroporto con i suoi vede un tipo
che viene ammazzato dalla polizia e una ragazza bionda
che gli correva dietro e che poi lo fissa.
Lo stesso anno arriva l'epidemia, tutto il mondo va in
rovina e nel 2035 Cole è un detenuto in quel mondo
assurdo sotterraneo. Viene scelto etc e parte nel tempo,
riappare in vari punti a c***o (il 1990, ma anche la
prima mondiale) e quando finisce il trip torna nel 2036.
Nel suo ultimo viaggio, nel 1996, è lui quello che viene
ucciso nell'aeroporto. Semplicemente, si trova lì DUE
volte, si è SEMPRE trovato lì due volte, e sempre si
troverà lì due volte.
Tutte le sue apparizioni nel passato c'erano GIA' state,
indifferentemente se Cole era già nato oppure no. Secondo
questa teoria, il tempo e la realtà sono una sola, che
Cole ci sia, non ci sia, sia doppio, non conta niente.
Se fosse morto in uno dei molti momenti della vicenda,
significa solo che è lì che lui muore - sempre. E in
nessun caso potrebbe riapparire, dopo, in altri tempi o
spazi.
Il risultato di questa teoria è la sconfortante
sensazione che non esista il libero arbitrio, ovviamente.
Ma anch'essa è illusoria: una domanda che non esiste.
Tutto quel che Cole fa o non fa, secondo questa teoria, è
esattamente quel che FA, non ha senso decidere se è stato
libero di scegliere quando lo ha fatto o se era già
scritto da altre volontà: lui fa esattamente quel che fa,
che fatto e che farà, sempre.
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Beh, Stefano Re.
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Febby
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| Postato: 21 Marzo 2012 alle 14:44 | IP Salvato
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Ah, ho capito, quindi Cole quando viaggia nel tempo non è nè nella realtà presente, passata o futura, ma è nella "realtà di Cole" esatto? E' in una realtà a sè no?
Ma non mi spiego ancora quello sguardo finale all'aereo probabilmente del cole bambino 
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Skorpio
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| Postato: 21 Marzo 2012 alle 15:01 | IP Salvato
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Febby ha scritto:
Ah, ho capito, quindi Cole quando viaggia
nel tempo non è nè nella realtà presente, passata o
futura, ma è nella "realtà di Cole" esatto? E' in una
realtà a sè no?
Ma non mi spiego ancora quello sguardo finale all'aereo
probabilmente del cole bambino |
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Sì, per Cole c'è sempre un tempo presente: da bambino è
quello in cui, nel 96, vede se stesso morire. Poi, dopo
un po' di anni movimentati, si ritrova a vivere anche un
presente in cui crepa davanti a se stesso.
Lo sguardo del bambino, se non ricordo male, è
affascinato dal volto della donna che sta con il morituro
(che poi è ancora lui ma mica lo sa da bimbo). Nel film
Cole dice diverse volte di averla sognata tante volte
nella sua vita, semplicemente perché la aveva
effettivamente vista da bambino, in quella scena
all'aeroporto.
Inoltre, poiché Cole aveva racconatto queste cose a lei,
il modo in cui anche lei guarda fisso il bambino mi fa
pensare che lei capisca che quello è Cole da Bimbo, e per
questo lo guarda con tristezza ma anche con amore, il che
poi rafforza il fatto che il Cole bambino ne abbia
conservato così tanto il ricordo.
L'inquadratura dell'aereo credo sia per introdurre la
scena seguente, con la scienziata del futuro che si siede
a fianco dell'appestatore per "studiarne le mosse".
Se noti, gli scienziati stessi non chiedono a Cole di
"cambiare" il passato, semplicemente perchè sanno
(persino quei beoti, figurati) che non è possibile
cambiarlo. Gli chiedono di osservare e poi riportare loro
informazioni, per poter in seguito arrivare a capire
meglio il virus stesso e trovare una cura.
Se il film proseguisse, è probabile che dopo aver
identificato con precisione l'appestatore mandino
qualcuno indietro nel tempo a cercare di studiare il
virus direttamente ei laboratori in cui è stato creato.
Si noti che tutti questi inviati dal futuro, se venissero
inviati, ci sarebbero GIA' stati anche nel passato.
Poi vabbé, a parte la logica del tempo deterministico,
che ha una sua legittimità, il resto sono tutte mie
estrapolazioni vaganti.
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Beh, Stefano Re.
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Febby
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| Postato: 21 Marzo 2012 alle 15:03 | IP Salvato
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Ti ringrazio Skorpio, ma intendevo lo sguardo finale di cole bambino dal finestrino della macchina, tu sai qualcosa?
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Skorpio
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| Postato: 21 Marzo 2012 alle 15:08 | IP Salvato
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Mmmmm dovrei ricontrollare, purtroppo ora non ho il mio
baracchino con le 12 scimmie dentro, l'ho prestato ad una
fanciulla tutta gambe.
Ho un vaghissimo ricordo di quella scena, forse che
semplicemente quello è l'aereo su cui stanno partendo
l'appestatore e la scienziata? O forse semplicemente ti
fanno rivedere con calma quel bimbo perché è in quella
scena che si sente che lo chiamano Cole i suoi genitori?
PS, chiamami pure Stefano, Skorpio mi chiama solo
Callaghan.
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Febby
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| Postato: 21 Marzo 2012 alle 18:22 | IP Salvato
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Skorpio ha scritto:
Mmmmm dovrei ricontrollare, purtroppo ora non ho il mio
baracchino con le 12 scimmie dentro, l'ho prestato ad una
fanciulla tutta gambe.
Ho un vaghissimo ricordo di quella scena, forse che
semplicemente quello è l'aereo su cui stanno partendo
l'appestatore e la scienziata? O forse semplicemente ti
fanno rivedere con calma quel bimbo perché è in quella
scena che si sente che lo chiamano Cole i suoi genitori?
PS, chiamami pure Stefano, Skorpio mi chiama solo
Callaghan. |
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Ok, allora controlli e mi fai sapere va bene? Ti ringrazio
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Discussione: L’esercito delle 12 scimmie
