INCEPTION regia di Christopher Nolan

morendo sarebbe andato nel limbo anche suicidandosi nel quarto livello..

il furgone sbanda e al livello inferiore (nell'albergo) la fisica ne risente e l'albergo addirittura va sottosopra..
perché al livello inferiore a quello dell'albergo la fisica non viene influenzata dall'albergo che sballottola i dormienti a destra e sinistra? (forse perché la cosa non è inquadrata? :D)

Non starò a rispondere ad ogni singolo punto, sarebbe troppo dispersivo, ti dò solo la mia versione delle incongruenze logiche principali. Non so nemmeno se leggerai tutto, perchè mi sono dilungato un pò forse, ma almeno cerchiamo tutti insieme di uscire da questo labirinto !!

Prima di tutto bisogna chiarire i ruoli dei personaggi. L'architetto è colui che progetta il sogno, ma può non coincidere con il soggetto sognatore. Tutti i livelli sono stati progettati da Arianna, ma i sognatori sono diversi ad ogni livello: nel primo è l'indiano, nel secondo è Arthur e nel terzo Eames (o come si chiama non ricordo)
Il compito dell'architetto è quello di progettare il sogno in cui compiere le azioni e istruire il sognatore. Infatti Arianna inizialmente non doveva nemmeno partecipare all'operazione e si è aggiunta all'ultimo momento.

Per il calcolo dei tempi credo che torni praticamente tutto, ora non so qual'è il tuo dubbio specifico, però mi sembra che con i miei amici avessimo concluso che praticamente tornava tutto

Il discorso del limbo è molto più complesso e confuso. All'inizio non avevo capito nemmeno io ma credo che il problema che fa confondere sia questa storia dei livelli. Il limbo è uno stato di incoscienza molto profonda in cui il tempo praticamente non ha più senso. dicono nel film che nel limbo c'è solo "materiale onirico grezzo" che credo voglia dire sogno allo stato puro, come i sogni che tutti fanno, che noi facciamo. Il limbo può essere raggiunto in vari modi. Uno è quello di spingersi molto in profondità (sogno nel sogno nel sogno nel sogno... come fanno Cobb e Mal) così da rendere il tempo praticamente approssimato a infinito; il secondo è quello di morire nel sogno ma non potersi svegliare perchè non riesci a riprendere conoscenza visto che nella sei molto molto sedato (la mente è condizionata chimicamente).
In entrambe le ipotesi il risultato è, diciamo, lo stesso.
Non dobbiamo dimenticare inoltre che nella realtà sono sempre tutti collegati, e quindi quando due persone cadono nello stato del limbo, sono entrambe lì.
Nel limbo c'è il mondo creato da Cobb e la moglie perchè Cobb era già stato in quello stato. Mentre Sono tutti nel primo livello, quando l'indiano spiega cosa ci sia nel limbo dice: "non c'è niente nel limbo, solo materia onirica grezza riempita dal subconscio di una persona (che sta condividendo il sogno) che c'è già stato.

So che mi sto dilungando, ma ormai che sono seduto, la faccio tutta:))))

IL LIMBO (COS'è, COME CI FINISCI DENTRO, COSA C'è DENTRO)

Ho riflettuto anche su un altro aspetto che mi sembra molto importante.
Molti parlano di esperienza onirica mancata, di sogni troppo "freddi" ecc ecc. Ma ripensando al discorso che fa Cobb ad Arianna, quando le spiega il processo di funzionamento della mente umana nel sogno, lui le dice che c'è un momento di perccezione e uno di creazione. I sogni sono tutti creati, e sono creati in maniera più reale possibile in modo da non destare mai sospetti nel subconscio che (appunto inconsciamente) è sempre vigile. Praticamente in tutto il film (salvo il finale!!!) non ci troviamo mai di fronte ad una esperienza onirica pura: le azioni dei personaggi, che sono molto addestrati e riescono a mantenere il controllo razionale nel sogno, sono calcolate, i sogni sono costruiti, quindi io non mi stupisco affatto. Anzi. E' proprio quando siamo fuori dagli schemi del "piano" che l'impressione onirica (almeno per quanto mi riguarda) è più marcata (vedi primo sogno di Arianna e la conclusione del film).
Ma detto questo arrivo al punto. Da quanto traspare Cobb e Mal erano due studiosi e dunque due professionisti del sogno. Riuscivano a mantenere il controllo e a non perdere il contatto con la realtà anche a livelli molto bassi, dove è molto difficile resistere, perchè la mente alla lunga non riesce a distinguere più cosa è reale e cosa non lo è, soprattutto se si utilizzano i ricordi per riempire il sogno (Mal infatti a un certo punto non ha retto e ha scelto il sogno piuttosto che la realtà. Non è stata però, credo, una scelta lucida e razionale, ma una decisione affetta già dalla perdita della cognizione della realtà). Dunque Cobb e Mal nello stato del "limbo" hanno costruito (razionalmente), hanno letteralmente inciso nel sogno una realtà, non l'hanno creata inconsapevolmente, ed è per questo che è lì che fischer e Saito sono finiti, Nel subconscio di Cobb quella realtà esisterà sempre (o meglio, esiste fino a quando Cobb non la rimuove superando il senso di colpa per la morte della moglie. In quel momento crolla tutto). Certo, il sognatore può sempre aggiungere altri particolari, ed è per questo che Saito quando è vecchio si trova nella sua residenza.

SVEGLIARSI DAL LIMBO

quando uno si trova in uno stato di sogno molto molto distante dalla realtà (il limbo), perde completamente il contatto da questa dal punto di vista fisico, nessun condizionamento fisico reale potrebbe mai funzionare (ad esempio non ci si può svegliare con un calcio), sarebbe come cercare di svegliare una persona in coma. L'unica maniera per svegliarsi è uccidersi creando così uno shock, una paura talmente grande nel profondo da risvegliarti.

MODIFICARE IL SOGNO

Il discorso del "crearsi" condizioni più favorevoli, magari cose più piccole o indistinguibili io lo giustifico col fatto che nel sogno non solo è una questione di percezione, ma anche e soprattutto di inconscio. Cioè cambiare qualsiasi cosa, qualsiasi, desta sospetti nell'inconscio. Teoricamente dovrebbe essere l'inconscio a dirigere tutto nel sogno, è qualcosa che non puoi controllare. Quando sogni l'inconscio è una specie di Dio che si accorge di tutto. Magari lo puoi fregare all'inizio, ma alla lunga questo si incazza (ahah) e assume il controllo (ti sveglia, credo)

PARADOSSO

Il paradosso delle scale non l'ho capito ene nemmeno io, ma credo che il problema sia che l'escamotage della telecamera è usato per darci un'idea del paradosso, per mostrarci qualcosa che altrimenti non potrebbe mai essere mostrato (questo si sarebbe paradossale). In realtà nel sogno le proiezioni del subconscio rimangono veramente fregate. In sostanza non è una illusione ottica, ma un paradosso. forse l'hanno reso così nel film perchè sarebbe stato impossibile rappresentare realmente un paradosso.

Ora l'abbozzo un pò, sennò divento noioso. ci sono altre cose che non mi sono tornate molto. per esempio Cobb avrebbe potuto benissimo sparare alla moglie per svegliarla senza buttarsi sotto un treno, ma pensandoci forse non sarebbe servito a niente, perchè l'idea era stata innestata per sbaglio inizialmente (o forse no, non ricordo) e in ogni caso forse anche Cobb aveva iniziato a dubitare(-vacillare) e ha scelto di uccidersi in treno per non rischiare. Ad ogni modo non è un vero problema questo... E' solo un mio tarlo mentale!!!

ti rispondo io, per quel che ho capito:

- se giochi con la fisica (e lo può fare l'architetto) tutta l'attenzione del sognatore si catalizza su queste stranezze. Il sognatore si rende conto di sognare e tutto salta. Un'arma + grossa può esistere. L'auto antiproiettili a me sembra che ce l'abbiano eccome (nessuno si fa niente neppure dopo un migliaio di proiettili ed un cappottamento).

- la moglie di Cobb si suicida. Uccidendosi si sarebbe svegliata (secondo lei). Una volta sveglia, le sarebbe bastato uno schiaffo o gettare Cobb in acqua o per terra per salvare anche lui dal sogno.

- il paradosso delle scale funziona perchè lo sfrutta chi sogna (lo fa l'aiutante di Cobb che sognava in quel momento). Il paradosso lo ha inserito l'architetto ma lo può usare chi è il padrone del sogno. In realtà ci viene detto + volte che i sogni sono "labirinti" nel senso che sono zone ristrette e rinchiuse create apposta per l'operazione. In quel punto particolare si verifica il paradosso, ma è ugualmente un paradosso piegare il cielo di Parigi ovviamente, dato che è altrettanto impossibile!

- ovviamente la geometria del sogno è nella mente dell'architetto per cui è normale che quando lei si svegli tutto il resto si sgretoli.

- Cobb è già nel limbo (che è il 4°livello) tanto che è suo il mondo che si vede e non della ragazza/architetto! Se noti ci sono i grattacieli e le case del mondo da lui creato con la moglie. Lo dicono: il Limbo è un posto confuso, praticamente un luogo dove si sogna come nei sogni normali, una cosa non coerente e in cui si rischia di non uscire più (infatti i pochi secondi in cui loro ci restano in meno di Saito, che era morto pochi attimi prima, sono circa 50 anni!)

- la percezione di "cadere" si sente solo da uno strato a quello sotto (ed è ovvio, visto che con 2 livelli di differenza i secondi diventano giorni). se così non fosse, non avrebbero dovuto architettare le "cadute" sincronizzate dentro ogni livello.