flatom1 6½ / 10 14/07/2009 01:32:18 » Rispondi Ho appena finito di vedere il film. Che dire? La trama è molto avvincente, attori molto in gamba, sono rimasta con il fiato sospeso fino a poco prima della fine del film...quando poi è iniziata la delusione. Mi riferisco a un sacco di punti oscuri o comunque non plausibili del film tipo:
1-La macchina per la clonazione: è vero il film non deve raccontare una storia vera, ma quantomeno verosimile! Mi sembra che l'utilizzo di un espediente come una macchina per la clonazione sia proprio fuori luogo in un film che vorrebbe invece mantenere un'aurea di verosimiglianza (le ambientazioni, i personaggi, la continua ricerca della razionalità nei trucchi e negli eventi)! Capisco che "è un film", però allora facciamo intervenire gli alieni che rapiscono con un raggio cosmico il prestigiatore e lo teletrasportano da un'altra parte! Oppure antichi riti woodoo che aprono le porte su nuovi mondi incantati? PErchè una macchina per la clonazione - tra l'altro, di una clonazione perfetta, probabilmente sia fisica sia spiriturale (ricordi, memorie, sensazioni), in pochi secondi - è plausibile mentre il resto sarebbe bollato come cavolata???? :-| 2- Bale suggerisce a Jackman che la parola chiave è Tesla, "inventandosi" la parola chiave dato che Bale aveva conociuto Tesla solo di vista ma nulla sapeva dei suoi esperimenti in corso, della sua macchina etc etc...e poi..PUF! Che caso, la parola chiave è proprio il nome di uno scienziato che sta facendo esperimenti su qualcosa di scientificamente innovativo! Che caso, questo stesso scienziato inventerà PROPRIO la macchina che permetterà di mettere in scena il trucco del teletrasporto umano, il sogno di entrambi i prestigiatori! Che caso, la macchina funzionerà pure! Insomma, povero Bale, non si sarà mangiato le mani!?!??!?! 3- Perchè mai scomodare Nicola Tesla, personaggio REALE che tanto ha dato al mondo della scienza e della fisica (si pensi che l'unità di misura del campo magnetico è il Tesla appunto) per fargli inventare una macchina totalmente di FANTASIA??? Questo si ricollega al punto 1! Da una parte si vuole dare tanta realtà al film (l'uso di un personaggio veramente esistito colloca anche spazialmente, temporalmente il film e gli conferisce un'improntà di realtà o almeno verosimiglianza), dal'altra di smonta aggiungendo tutti quegli espedienti necessari per giustificare il film (la macchina clonatrice!)?? 4-Se la macchina clonatrice funzionava creando un clone, come faceva a sapere Jackman dove sarebbe ricomparso lui/il suo clone? La prima volta, alla presentazione delt rucco di fronte all'ingaggiatore, gli ricompare alle spalle; durante la "prima" prova in cui uccide il clone, gli compare davanti a pochi metri; durante lo spettacolo compare addiriturra sul cornicione sopra la platea!! Insomma, e se fosse ricomparso nei bagni dei camerini cosa faceva?? SI metteva a correre fino al palco??? 5-Jackman chiede al suo assistente di trovargli un sosia. Tempo 10 minuti gielo trovano cosa che io neanche se mi metto a cercare 20 ann in giro per il mondo riesco! Tra l'altro, ci tengo a sottolinearlo, l'ubriacone "sosia" non è somigliante a Jackman solo quando è sul palco truccato, ma è quasi IDENTICO anche quando lo si vede al bar ubriaco fradicio! Possibile??? 6-Probabilmnete la versione più accreditata è che la macchina crei dei cloni che vengono "sacrificati" ogni volta nelle vasche. Le vasche, suppongo, vengo poste sotto la botola in modo che alla fine dello spettacolo sopravviva sempre un Jackman e l'altro muoia. PErò si lascia anche intuire che Jackman vive nell'ebbrezza maniacale di non sapere se sarà quello che cadrà nella vasca a perire di terribile agonia nell'acqua, o quello che si gusterà gli appluasi. Da questa frase del film, si intuisce CHIARAMENTE che lui non sa mai se sarà il vincitore o l'annegato..Ma allora, non ha assolutamente senso che lui decreti 100 spettacoli!!! Che leggi della statistica deve sfidare per sopravvivere tutte e 99 le volte?? Se moriva al secondo che faceva? Sarebbe morto senza neanche gustarsi l'accusa di omicidio di Bale? Sarebbe morto e basta annegato? Non l'avrebbe mai permesso, lui aveva architettato tutto, far incolpare di omicidio il nemico, prendergli la bambina, godersi la sua agonia... Allora dobbiamo pensare che a morire siano sempre i cloni?? E come fa a sapere che Bale andrà sotto il palco proprio al 100simo spettacolo, riuscendo ad eludere la sorveglianza, riuscendo a fare in modo che passi per il colpevole, senza che venga accusato nessun altro?? Insomma, troppo perfetto...o la macchina della clonazione aveva anche il poter di far predire il futuro???? 6- Il ruolo di Scarlett Johansonn mi sembra assolutamente marginale 7-L'aiutante di Bale ha chiaramente qualcosa che non va 8-Soprattutto all'inizio del film, quando si fanno i dispetti a vicenda, come è che vengono sempre scelti loro tra il pubblico e viene permesso così loro di, rispettivamente, spararsi davvero e farsi mozzare le mani per davvero???
Questi i dubbi fino ad ora, che non mi permettono di dare più di 6 e mezzo a questo film!
Inn10 14/07/2009 11:51:20 » Rispondi Pienamente d'accordo... il film è pieno di incoerenze
concordo su molte cose ...che entrambi trovano 2 sosia perfetti apparentemente in brevissimo tempo..ridicolo ...ed anche il caso che vengono scelti sempre loro tra il pubblico...assurdo ma poi dico io... Per definizione un prestigiatore dovrebbe essere la persona più furba e sospettosa che ci possa essere, che scova i trucchi e che deve anche inventarli.. ebbene entrambi i prestigiatori del film non riescono mai a riconoscere un travestimento...assurdo!! Sulla questione dei cloni però sono del parere che Jackman sapeva di non essere quello che cade nella vasca..e cmq non ha organizzato lui la trappola per far incolpare bale...secondo me è stata una casualità che ha utilizzato a suo vantaggio. devo dire però che ho visto il film una sola volta e quindi non sono sicuro..
mi correggo... non è che Jackman sapesse di non essere quello che moriva nella vasca... essendo i cloni delle copie identiche non ha importanza chi sopravviveva tanto in ogni caso era lui
Inn10 14/07/2009 11:33:25 » Rispondi che significa vergogna??
The Legend 14/07/2009 13:28:35 » Rispondi Significa che non capite nulla di cinema.
Il film è pieno di incoerenze ?
Beh, allora se hai messo 6 a The Prestige dovresti mettere 1 a Donnie Darko, se almeno tu decidi di essere "coerente", visto che il cinema, a quanto dici, non lo è.
flatom1 14/07/2009 13:47:30 » Rispondi MA perchè non dovremmo capire nulla di cinema scusa? Se un film non ci convince...non ci convince, qualunque cosa tu possa pensare.
Se leggi le domande da me poste dovresti notare che non sono propriamente campate in aria no?
1-Bale e e il gemello si alternano da sempre la vita: questo spiega perchè quando uno dei due Bale vede che l'altro è stato sottrrato vivo, inizi in escandescenze a volerlo tirare fuori; spiega perchè alla cena con la moglie arrivi un po'alterato (era appena stato sotterrato vivo ci mancherebbe :-) )spiega anche perchè quando riaccompagna a casa Sara la prima volta, lei se lo ritrovi dentro casa (era il fratello che voleva conquistarla!); spiega anche che quando la bimba vuole andare allo zoo e Bale chiama al telefono Fellon dicendo di portarla..sta dicendo al vero papà di portare la bimba allo zoo (quindi la bimba va davvero allo zoo con il papà!). Però non spiega una casa maledizione!!!! Perchè durante la scena della litigata tra Bale e Sara, lei PIU' DI UNA VOLTA gli ripete :"So chi sei e non voglio più andare avanti così!". Ma scusa allora Sara lo sapeva? Allora perchè si arrabbia quando il "marito" arriva con Olivia, lo sa che è solo la fidanzata del cognato! Allora perchè sclera con il marito se sa che è il cognato?? Cioè, se SA, perchè si impicca???????? Forse perchè non riesce più a sopportare la situazione? Ma il suo vero marito amava lei, non penso che si sostituissero anche nei letti!!!!!!
2-Alcuni dicono che probabilmente la macchina della clonazione semplicamente non clonava ("lo spettatore vuole essere ingannato") e che quindi viene ripristinato il vecchio sosia ubriaco di Jackman e viene ucciso lui. Si ho capito, però si vede chiaramente sul lettino dell'obitorio Jackman tutto nudo e bianco: fosse stato il sosia, più STRUCCATO di così, l'avrebbero dovuto riconoscere!!! O era proprio un gemello perfetto anche lui (che caso, l'ho trovato nel bar sotto casa!!!) 3-Che diavolo ci fa un corpo nella vasca nell'ultima scena del film??? Il numero del trasporto umano finisce durante la sera dell'ultimo spettacolo, quando Jackman o uno dei cloni muore. Ma nelle scene dopo si vede benissimo che uno dei due è morto stecchito nella sala di obitorio (e probabilmente poi seppellito), mentre l'altro continua la sua vita come conte. Chi diavolo era nella vasca??????????? Uno dei cloni uccisi precedentemente? E allora se conservava tutti i cloni nelle vasche perchè tutte sono vuote tranne una? O si liberava dei corpi alla fine di ogni spettacolo, oppure non se ne liberava!! Bohhhhhhhhhhhh!
1) Sara lo scopre alla fine, nella cena con Olivia non aveva ancora capito che Fellon era suo marito. Alla fine capisce tutto, capisce che i due gemelli si alternano, ma più importante ancora capisce che avrà sempre metà della vita di suo marito, e che per suo marito verrà sempre dopo l'obbligo di doversi spartire la vita col suo gemello. E sì, si sostituivano anche nei letti :) Quindi si suicida, non so se per il fatto di essere stata "ingannata" così a lungo o per il fatto di dover vivere per sempre con mezzo marito.
2) La macchina clonava, il sosia sparisce dalla storia dopo il fallimento del numero del grande d'anton
3) Ogni vasca che viene fatta uscire dal teatro dopo lo spettacolo contiene un clone annegato, viene portata nel magazzino della scena finale. Quindi ogni vasca contiene un clone.....o forse un originale :)
1) Sara lo scopre alla fine, nella cena con Olivia non aveva ancora capito che Fellon era suo marito. Alla fine capisce tutto, capisce che i due gemelli si alternano, ma più importante ancora capisce che avrà sempre metà della vita di suo marito, e che per suo marito verrà sempre dopo l'obbligo di doversi spartire la vita col suo gemello. E sì, si sostituivano anche nei letti :) Quindi si suicida, non so se per il fatto di essere stata "ingannata" così a lungo o per il fatto di dover vivere per sempre con mezzo marito.
2) La macchina clonava, il sosia sparisce dalla storia dopo il fallimento del numero del grande d'anton
3) Ogni vasca che viene fatta uscire dal teatro dopo lo spettacolo contiene un clone annegato, viene portata nel magazzino della scena finale. Quindi ogni vasca contiene un clone.....o forse un originale :)
penso che le vasche siano tutte piene di cloni...non sono vuote però solo quella in primo piano lo mostra per bene il regista vuole convincerci che in ogni spettacolo c'era una vasca che poi andava nascosta col clone dentro.
Inn10 14/07/2009 13:48:24 » Rispondi Il film è pieno di incoerenze..e questo è un fatto Invece di insultare dicendo che non capiamo niente di cinema (cosa che io non ho fatto) potresti controbbattere con argomentazioni ma evidentemente non ne hai. Che c'entra donnie darko? io non l'ho commentato e quindi non vedo il paragone. l'attuale media di questo film che è sopra l'8.00 a mio parere è eccessiva perchè non mi sembra proprio un capolavoro.
se non vuoi discutere sulle mie critiche al film... puoi farlo fare al tuo sosia tanto se scendi giù in strada lo trovi al primo bar che incontri... ma guarda un pò
The Legend 14/07/2009 18:12:25 » Rispondi Il film non ha grossolane incoerenze.... Robesch ti ha spiegato tutto nei minimi dettagli.
Ma soprattutto è un film fantastico, non una ricostruzione storica di un fatto realmente avvenuto. Perciò può permettersi numerose licenze (anzi deve farlo), tra cui quella della macchina della clonazione (che invece avrebbe fatto perlomeno sorridere, se presente in un film storico).
Se dovessimo stare attenti sempre alle 'incoerenze', nessun film fantasy o di avventura avrebbe ragione di esistere, secondo il tuo personalissimo (e totalmente sballato) metro di giudizio.
Inn10 14/07/2009 18:58:42 » Rispondi fai confusione.. Robesch non ha risposto a me ma a flatom1 e se tu leggessi bene ti accorgeresti che diciamo la stessa cosa riguardo i cloni. poi cosa c'entra la macchina della clonazione con le incoerenze? io non ho proprio accennato alla macchina della clonazione come ad un errore...è un'invenzione che può anche starci in un film fantasy o di fantascienza. Per incoerenze intendo invece quegli errori o forzature in cui incorrono i registi e che rendono i loro film poco credibili...e non dovrebbero esitere anche se il film è di genere fantastico. Le licenze possono esistere ma la logica non può mancare
Se presenti 2 persone come i migliori prestigiatori del mondo...trovo ridicolo che non sappiano riconoscere una persona travestita. Questo succede praticamente per tutta la pellicola...è mancanza di logica e per me falsa tutta la credibilità del film. Ed è solo una delle cose che non mi piacciono
Robesch 14/07/2009 20:02:33 » Rispondi Ho risposto anche a te se guardi in basso. Comunque non mi sembra una grave incongruenza il fatto che non sappiano riconoscere una persona travestita. Senza contare che sarebbe jackman a doversene accorgere, e tra i 2 è senz'altro il prestigiatore meno abile..
1) la macchina di tesla non penso sia un'invenzione del regista, ma credo esistesse anche nel libro da cui è stato tratto il film. Come trovata può piacere o non piacere. Scientificamente non è ovviamente plausibile e dà una sfumatura fantastica/fantascientifica alla pellicola che per il resto cercava di rimanere nell'ambito del possibile. Non mi pare però che questo rovini il film, ma è una mia opinione, ci possono essere diversi punti di vista. 2)Jackman vede Bale alla conferenza di tesla, ed è sorpreso di vederlo lì, credendo che questo abbia a che fare con un numero di magia. Anche Bale però ha visto Jackman alla conferenza, senza darlo a vedere, e quando decide di fuorviarlo gli dà la parola Tesla perchè sa che Jackman probabilmente sospettava già che quella potesse essere la soluzione al trasporto umano dopo che l'aveva visto alla conferenza. 3) vedi punto 1... Aggiungi che Tesla viene dipinto come un eccentrico genio avanti anni luce rispetto alla tecnologia del tempo, e per questo temuto dai rivali (edison) e dalla società. Rientra quindi un po' nel clichè dello scienziato pazzo, anche se pazzo non è, capace di costruire mirabilanti marchingegni. Poi la macchina clonatrice puoi vederla come un'esagerazione inutile, sono giudizi personali 4) La macchina fin dai primi esperimenti clonava i cappelli tutti nello stesso posto, quindi calibrata correttamente poteva funzionare tranquillamente in modo da clonarlo sulla galleria del teatro. Il fatto che nel primo esperimento il clone appaia molto più vicino è in effetti forse una piccola incongrueza per motivi di sceneggiatura. A mio parere comunque perdonabile. 5) ovvio che nel film il clone fosse identico, l'attore è sempre hugh jackman :) Conta che nella realtà il clone poteva anche non essere perfettamente uguale, visto che comunque compariva sul palcoscenico per pochi secondi. Nel film invece sono esattamente la stessa persona per esigenze di casting.. 6) Il clone è un clone completo, non solo per l'aspetto, ma anche per memoria, sentimenti passioni e ossessioni. Non è una copia, è un altro originale :) Probabilmente l'originale è morto dopo 2 spettacoli, ma anche al primo o persino nella prova iniziale con la pistola!! quello che conta è che il superstite sia in realtà in tutto e per tutto lo stesso Jackman, con la stessa ossessione di vendetta verso Bale. Inoltre non penso che bale sia andato al 100° spettacolo, poteva scendere sotto il palco in qualsiasi spettacolo e sarebbe stato incastrato lo stesso. Inoltre il numero di 100 spettacoli credo equivalesse allo spazio a disposizione nel magazzino: massimo 100 casse :) ma questa è una mia deduzione.. 7) L'aiutante di bale è bale stesso, o meglio i due gemelli in alternanza, non l'avevi capito? :) parla poco proprio per non farsi smascherare 8) qua ti do ragione, me ne sono accorto anche io :)
1)Si intendevo dire che mi sembra una trovata "troppo" fantascientifica per un film che vorrebbe mantenre una connotazione non reale, ma VEROSIMILE! PErchè allora non hanno messo lì due begli alieni che con un raggio cosmico teletrasportavano le persone?? Mi sembra di pari assurdità! 2)Come hai scritto tu, Bale cerca di "fuoriviare Jackman dandogli la parola Tesla". MA quale probabilità che dandogli la parola Tesla, PROPRIO quello scienziato 2 ANNI DOPO inventa la macchina che fa proprio il caso loro??? E poi uno scopre una macchina per la clonazione nel XIX secolo e viene usata per uno spettacolo di magia???? Ciò, con la stessa probabilità, scriveva "Mago Zurlì" sul biglietto e due anni gli inventata la televisione! Mah! 3)Si mi sembra una stonatura ingaggiare il VERO Tesla per fargli inventare una macchina IRREALE. Cioè, avrebbero potuto mettere un generico scienziato, almeno avrebbe avuto anche meno un'aurea di REALTA' che la presenza della macchina clonatrice fa proprio perdere! Quindi cosa vuole il regista, il VERO o la FANTASCIENZA?? Quando fa comodo il vero e quando ha bisogno di un espediente la fantascienza??? 4-Ok, passiamo oltre :-) 5-No non sto parlando dei cloni, ma dell'ubriacone! Certo che i cloni erano identici! 6-Ma le casse non veniva portate via alla fine di ogni spettacolo? 7-Si certo che l'aveva capito :-) Intendevo dire che chiaramente Fellon ha qualcosa di strano, non parla mai, non viene ripreso, è goffo, infatti poi si scopre (con poca sorpresa) che è il gemello!
Brava flatom1 hai evidenziato un'altra incongruenza o forzatura a cui non avevo dato risalto. Il Grande Tesla...se avesse davvero inventato la macchina del teletrasporto sarebbe diventato l'uomo più ricco e importante al mondo perchè avrebbe fatto la scoperta del secolo. Invece che fa? La dona ad un prestigiatore e lui invece cade in rovina come lascia supporre il film (ricollegandosi alla vera storia dello scienziato). bravo il regista...si serve di Tesla e quando non serve più lo riconsegna alla storia facendogli fare la figura del fesso. Storia per bambini...altro che capolavoro