Chiudi finestraLA PASSIONE DI CRISTO regia di Mel Gibson
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Ciumi 
2 / 10 29/06/2009 12:32:05
» RispondiPremesso che sono ateo, qui non voglio criticarne la presunta blasfemia, ma il cattivo gusto. L'atmosfera dalle tinte dark, per esempio, e la violenza compiaciuta, suonano come una bestemmia. Se il regista aveva l'intenzione di mostrare sullo schermo le sofferenze carnali che può subire un uomo, perché mai avrebbe scelto come soggetto Gesù, che delle sofferenze ne è simbolo spirituale? Infine, perché diavolo ha deciso di realizzarlo parlato rigorosamente in aramaico antico, in una rappresentazione che non ha nulla di rigoroso?
wega 23/01/2010 23:29:08 » RispondiSembra o non sembra "Il Signore degli Anelli" nel prologo 'sto film.
Alexiel 10/11/2009 19:48:48 » Rispondi"Premesso che sono ateo" dovresti sostituirlo con "Premesso che sono ateo e sono contro il cattolicesimo, il giudizio sul film sarà basato su questio". Il resto non ha senso neanche commentarlo perchè semplicemente non c'è altro nel tuo commento.
Ciumi 10/11/2009 20:12:15 » RispondiNon ho capito il senso del tuo intervento. Comunque se sei interessato/a a dei chiarimenti leggiti la discussione che ho fatto con lo spaccone. Mi pare di avere sufficientemente spiegato i diversi motivi per i quali lo considero uno dei più brutti film che abbia visto. Poi se tu credi sia un capolavoro sei liberissimo/a di pensarla come vuoi.
Ciao.
topsecret 29/06/2009 12:33:59 » RispondiChe te frega?! Tanto sei ateo.... ;)
Ciumi 09/07/2009 07:40:46 » Rispondi..che commento idiota.
topsecret 09/07/2009 10:59:39 » RispondiIdiote sono le persone come te senza il minimo senso dell'umorismo, imprigionate in drammi esistenziali a cui non sanno dare una risposta. Ti suggerisco di andare a schicciare ricci di mare col cul.o, così almeno daresti un senso alla tua misera vita.
anthony 22/04/2011 12:31:35 » RispondiMaurizio lo Scientista estremo e ultra-razionale. :-)
Per il resto, concordo in parte.
LoSpaccone 29/06/2009 13:44:34 » RispondiL'idea che la violenza sia eccessiva è comprensibile (ma eccessiva rispetto a cosa? chi sa dire realmente quanto fossero atroci le torture in quell'epoca?) ma che questo debba essere visto come una bestemmia non mi convince. Non penso che Gesù sia solo un simbolo spirituale delle sofferenze: se cosi fosse perche avrebbe avuto bisogno di farsi uccidere o di sacrificarsi per l'uomo (questo almeno è ciò che dice la dottrina)?
Anche io non sono credente e ritengo che il racconto della vita di Gesù sia fortemente simbolico, allo stesso modo però penso che se ci siferisce alle sue sofferenze non si può distinguere tra carnalità e spiritualità perchè le due cose si fondono.
Senza la concezione di carnalità non si spiega nemmeno il motivo per cui Dio avrebbe dovuto farsi uomo in Gesù per farci capire il suo messaggio, avrebbe potuto benissimo lasciare all'uomo altre 5 o 6 tavole di comandamenti...
Inoltre l'aramaico era la lingua parlata in Israele in quei luoghi, quindi la sceltà mi sembra azzeccata.
Non sono d'accordo nemmeno quando dici che questa rappresentazione non abbia nulla di rigorso. L'idea che debba essere rigorosa è una visione conservatrice che non accetta che si muovano dubbi su una storia che ha una forte valenza individuale e intima, in cui ogni persona può trovare uno schema da applicare alla propria personalissima vita. Inltre non dimentichiamo che la versione di quei fatti che qualcuno ritiene rigorosoa proviene da una tradizione agiografica e non storica.
Ciumi 09/07/2009 08:13:16 » RispondiDunque, procediamo per punti:
- Quando ho usato l'espressione "Bestemmia", intendevo riferirmi al suono sgradevole che essa suscita, non a il suo significato letterale.
- Riguardo alla carnalità del dolore, in parte ciò che dici è vero; ma è la compiacenza del regista con cui indugia sulle sofferenze a non convincermi. E inoltre solo la sofferenza carnale viene approfondita, tralasciando quella spirituale. (Le torture a quel tempo erano sì atroci, ma ricorda che migliaia di uomini, nei secoli, ne hanno subite di ben più sadiche e peggiori)
- Sul fatto di essere o meno rigoroso. Da vocabolario: "di cosa fatta con precisione ed esattezza". Non mi pare proprio il caso di questo film. Vi si trovano addirittura ambientazioni dark, simboli abietti quali il corvo che strappa l'occhio ad un ladrone, e davvero molte inverosimiglianze.
- Infine, l'aramaico antico. Ho capito che era la lingua parlata a quel tempo in quei luoghi; ma la scelta non è funzionale, non s'accosta per niente allo stampo per nulla documentaristico del film; è probabilmente un'idea sempliciotta per rendere il film più interessante.
Il voto negativo è al film brutto, punto.
LoSpaccone 09/07/2009 10:25:15 » Rispondi"esattezza e precisione" rispetto a cosa? è questo il punto: ogni film di questo genere ha sempre portato una lettura personale del regista, non dico dei fatti, ma delle intepretazione di essi e delle sfumature.
Quale sarebbe la versione rigorosa, quella di Zeffirelli? Trovi "rigoroso" che in quei luoghi nasca uno biondo, con occhi azzurri e carnagione chiara? Questo concetto di rigoroso non mi convince se lo intendi come il doversi attenere fedelmente a ciò che è scritto nei testi sacri, considerando che sono testi che di storico hanno poco per non dire niente.
Detto questo è vero che c'è un estremizzazione del dolore e della sofferenza carnale. Non dimentichiamoci che però non è qualcosa di totalmente alieno, le pratiche religiose "cattoliche" che prevedono anche un dolore fisico ccome espiazione del peccato ci sono.
Ciumi 10/07/2009 17:57:20 » RispondiDato che sul termine "rigoroso" non riusciamo a metterci d'accordo, cambierò espressione. Diciamo, e più elementi lo confermano, che, piuttosto di dare un'interpretazione personale dei fatti, Gibson sembrerebbe aver voluto rappresentare la vicenda in modo "iperrealista" (mi sembra il termine più corretto). La tortura è tortura vera, e viene seguita passo dopo passo; il sangue è sangue; la lingua è quella originale, quando invece la lingua di Gesù è sempre stata considerata lingua universale.
Bene. Quindi la posizione del regista parrebbe essere chiara. Non vedo allora la funzionalità di quei simboli abietti, delle forzature e delle inverosimiglianze di cui sopra ti parlavo, che sono, oltre che di cattivo gusto, completamente fuori contesto.
Come modello di confronto, comunque, più che il film di Zeffirelli (che tra l'altro non ho visto, e non credo di aver voglia di vedere), preferirei citare "Il vangelo secondo Matteo" di Pasolini.
LoSpaccone 12/07/2009 11:33:39 » RispondiChe significa che la lingua di gesù è considerata universale? La lingua di gesù è quella del film. continuo a non trovare un senso nelle tue parole, non vedo nessuna discrepanza tra l'uso della lingua originale e il simbolismo e l'ipperealismo di gibson. io ho sempre visto più inverosimiglianze nelle precedenti trasposizioni, quelle edulcorate e funzionali alla dottrina (per non dire proselitismo).
che ci sia un eccesso di "carnalità" è chiaro, soprattutto nel fatto di concentrarsi molto sulle torture, ma vedo la cosa come un tentativo di spogliare completamente la figura di gesù dalla sua aura di sacralità e di portarla ad una sfera esclusivamente terrena, materiale, fatta di dolore e sangue, e in questo senso quale sceltà è più azzeccata di usare la lingua antica. Anche l'atmosfera dark mi pare corretta nell'economia del film. tutti gli elementi del film hanno secondo me una loro coerenza, non c'è qualcosa che stoni rispetto al resto. Non nego che nell'insieme per certi versi sia eccessivo ma lo preferisco agli eccessi favolistici degli altri film.
e poi quello di Pasolini sarebbe "rigoroso" secondo te. mah...
Ciumi 12/07/2009 16:45:47 » RispondiImpossibile, non saremo mai d'accordo su certi punti, e, soprattutto, non riusciamo a capirci. Lasciamo perdere il discorso della lingua, se per te s'accosta bene per esempio a quegli aguzzini romani che sembrano usciti dal film "300", io non so più cos'altro dirti.
Riguardo al resto, io non ho idea a quali film lo confronti tu, è probabile che siano davvero peggiori e più insulsi e più inverosimili di quello di Gibson, (gli eccessi favolistici poi, neppure io li sopporto) ma solitamente sono abituato a giudicare un film confrontandolo con i modelli migliori, e non con quelli peggiori. A tal proposito ho citato il "Gesù" di Pasolini. E non per il fatto che sia o no rigoroso (questa parola tra l'altro inizia a darmi un po' sui nervi), ma piuttosto per presentarti un esempio di film che mi era piaciuto. E se lo hai visto, ti sarai accorto che già Pasolini (e se conosci appena il poeta italiano, sai che non poteva essere altrimenti) aveva spogliato completamente la figura di Gesù dalla sua aurea di sacralità, (anzi, a essere precisi è il Gesù più terra a terra che si sia mai visto sullo schermo, e non un povero pezzo di carne da macello) senza tuttavia ricorrere a quei trucchi, passami il termine, un tantino adolescenziali.
Parliamoci chiaro, Gibson voleva fare qualcosa di forte impatto, che facesse parlare di sé; ma chi è solo molto confuso e non ha per l'arte un grande talento, dovrebbe accontentarsi di fare film come "Braveheart", che risultano più godibili e che, soprattutto, fanno discutere meno la gente sui film sconnessi e sgangherati.