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INDIANA JONES E IL TEMPIO MALEDETTO regia di Steven Spielberg

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horror83     6½ / 10  06/12/2013 11:38:00Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Eccoci al secondo capitolo. Dico subito che è quello che mi è piaciuto di meno ma non darò mai un voto sotto al sei a nessun film di questa saga perché l'ho sempre trovata bella (e poi ha ispirato film come la Mummia e altri di avventura). mi è piaciuta molto la cena a base di insetti, carina la storia della tribù di indiani, le scene più belle sono l'inseguimento nella miniera e quella del ponte, verso la fine. Tecnicamente stessi pregi del primo film, effetti speciali buoni, ambientazioni buone, ecc.! Simpatico il bambino cinese ma irritante la partner femminile di Indiana Jones. Per il resto un film che intrattiene, non annoia, ma dove ci sono troppe scene inverosimili e altre un po' ridicole. Quindi per me è un sei e mezzo.
ferzbox  06/12/2013 16:33:32Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Sinceramente non capisco come fai a dire che "Il regno del teschio di cristallo" è meglio di questo.....più avventura?...più azione??....scene inverosimili??....
Ma le scene sono molto esasperate,questo è vero,ma ricalcano lo stile dei film d'avventura di un tempo....esasperate,ma non ridicole,anzi il ritmo di questo film è sorprendente.....caso mai le scene inverosimili stanno sul quarto(le ho scritte nello spoiler).....ognuno la pensa come gli pare,e posso capire chi predilige il primo o il terzo.....ma dare 6 1/2 a questo secondo,mettendolo addirittura sotto a quella delusione del quarto è offensivo nei confronti di questa pellicola.....tra l'altro uno dei miei film preferiti sia per il ritmo,che per il montaggio e il suo modo di essere brillante.....
I difetti del quarto sono infiniti,se mi mettessi ad elencarli tutti non finirei più.....fattelo dire da chi Indiana Jones lo respira dalla tenera età di 7 anni e lo adora oltre l'immaginabile....
horror83  06/12/2013 17:54:26Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Anche a me piace molto Indiana Jones, ma questo secondo capitolo è quello che mi è piaciuto di meno. io invece non capisco come faccia a piacerti di più questo film in confronto al primo e al terzo (lasciando perdere il quarto perchè è quello che ti è piaciuto meno). Cmq 6 e mezzo non è un brutto voto. a me è piaciuto molto di più "il regno del teschio di cristallo" perchè c'è molta più azione e avventura. non puoi dire di no.

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ferzbox  06/12/2013 19:10:20Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Ma è proprio a livello cinematografico che non c'è paragone.....la scena del canotto è un pò assurda,te lo concedo,però per il resto è fenomenale....Indiana Jones e il tempio maledetto è il film d'avventura più riuscito che abbia mai visto(non tanto nei contenuti...ma nelle scene d'azione...brillanti,divertenti e con un ritmo che non cala mai)....Il teschio di cristallo ha 3000 difetti
1)Io non avrei mai fatto Tornare Marion....Indiana Jones è come 007,ogni film deve avere una comprimaria femminile diversa(per una questione di stile)

2)Il figlio era ridicolo....la scena alla Tarzan non si poteva vedere.....e non ce lo vedevo bene....l'idea del figlio mi è saputa una stronzàta...

3)Marion si butta di proposito su un ramo largo quanto un torrone di Natale?....ma dai,ma quando mai su gli altri film si vedevano i personaggi che facevano queste "strònzate" calcolate(tipiche delle sceneggiature fracassone di oggi)...la scena del canotto sul tempio maledetto era esagerata,ma era stata pensata con un intenzione più genuina,si vedeva...

4)Indy parlava troppo per sottolineare le battute che faceva(come quando,all'inizio del film,si va a schiantare sul parabrezza e dice:"Porco cane,ho sbagliato mira"...di solito lui non fa così,al massimo avrebbe fatto una faccia strana con il sorrisetto,ma non avrebbe sottolineato l'ironia con le parole(era un chiaro segnale che Spielberg forzava un pochino un'ironia che invece in passato risultava più spontanea)..

5)Le location erano fintissime....si vedeva che erano scenografie(mi riferisco alla parte nelle rovine,quando sta con il figlio)....per carità,di una finzione disarmante

6)tornando a Marion...l'attrice era penosa,non ha messo minimamente l'impegno che aveva mostrato sul primo...interpretava il personaggio come se fosse una macchietta di quello di anni fa...si vedeva,non si prendeva sul serio...

7)Il finale è completamente contrastante con i concetti dl cristianesimo messi in mostra nelle pellicole precedenti...

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8)La scena del frigorifero non si può guardare.....fa un volo del genere,sbattendo a destra e a manca,e non si fa un cazzò???.....e poi guarda il fungo atomico???....e non viene devastato dalle radiazioni????......ammazza non è Indiana Jones,è Superman!!!

Devo andare avanti?
horror83  06/12/2013 19:57:38Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
"Indiana Jones e il tempio maledetto è il film d'avventura più riuscito che abbia mai visto" questo è un tuo gusto e lo rispetto, ma secondo me (parlando della saga di Indy) il migliore è il terzo film. quello è completo in tutto e per tutto. sia di contenuti, che di scene di azione, ed ironia. per me c'è molta differenza tra il secondo e il terzo film. e poi ovviamente preferisco il quarto al secondo. l'unica cosa negativa del quarto è che Indy è troppo invecchiato (anche se Harrison Ford è stato molto bravo). cmq tu hai dato 6 e mezzo al quarto film ma da come ne parli sembra un film da 2. non dirmi che adesso ti sei pentito di avergli dato 6 e mezzo? ;D
cmq ti dico la mia opinione sui punti che hai mensionato:

1) Marion l'hanno fatta tornare per la storia del figlio e per far vedere che Indy, alla fine, mette la testa apposto (si sposano). sulle donzelle da cambiare ad ogni film ti potevo dare ragione se Indy era ancora giovane ma a 66 anni suonati era un pò ridicolo che facesse ancora il dongiovanni. E Spielberg l'ha voluto far andare in pensione (anche perchè penso che sia l'ultimo film con Harrison Ford senò il prossimo film si intitolerà Indiana Jones nella casa di riposo) ;D

2)a me l'idea del figlio l'ho trovata una bella idea, anche perchè Indy ha 66 anni ed è facile che avesse qualche figlio sparso per il mondo. la scena di tarzan a me è piaciuta, poi va a gusti

3) di Marion che si butta di proposito sul ramo ti posso anche dare ragione ma l'ho trovata meno ridicola della scena del canotto.

4) mi sembra che anche nei vecchi film faceva qualche battuta. è sempre stato un personaggio ironico, e in questo quarto film lo è stato ancora di più. e poi in quella scena ci stava bene.

5) no, non sono d'accordo. le location sono sempre state belle in tutti i film, e in questo quarto film sono ancora più belle.

6) penso che in questo quarto film sia più ironica (stesso discorso di Indy), e nel primo film era più seria.

7) si vede che Spielberg ha voluto cambiare un pò

8) su questa ti posso dare ragione ma l'ho trovata divertente ;)

per me puoi andare pure avanti, sono curiosa!

ferzbox  07/12/2013 10:22:44Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Riprendo i vari punti da capo,ma solo per spiegarmi meglio....

1)Che Marion sia tornata per il discorso di inserire il figlio sulla sceneggiatura l'ho capito.....ma è proprio il discorso del figlio che non quadrava.....tu dici per mandare Indy in pensione....ma Indy è un personaggio che non necessita di andare in pensione in modo così "plateale",non c'era alcun bisogno di far vedere sul film che era un "matusa" fino a questo punto...la saga non aveva bisogno di una parola fine così esplicita...si tratta di un personaggio "immortale"(immortale a livello concettuale).....bastava semplicemente un ennesimo episodio,dove al massimo,facevano vedere un Indy più vecchio e quindi più goffo,ma senza sottolineare questa cosa con il figlio ed il ricordo delle vecchie fiamme....l'hanno reso troppo "famigliare",e su un personaggio come Indiana Jones è stata un'idea pessima secondo me....infatti sono pochi ad aver apprezzato questo aspetto...

2)La scena di Tarzan era stupida invece,considerando come funzionava la saga di Indiana Jones nel passato.....queste azioni da "Super eroe" sono tipiche delle pellicole commerciali di oggi,dove i protagonisti,non si sa come,riescono a fare qualsiasi cosa.....ma tu te lo immagini,nei film di Indiana Jones del passato,vedere Harrison Ford che faceva una cosa del genere?!?.....ma mai si spingevano fino a queste assurdità.....era ridicolo vedere sto ragazzino che faceva Tarzan come se lo era da sempre(andare sulle liane come fanno le scimmie è di una difficoltà indescrivibile,se non l'hai mai fatto....troppo stupida come scena)...la classica "esaltazione" dei film di oggi che nelle produzioni di Indiana Jones non se ne sentiva nemmeno la puzza...l'esasperazione che usavano nei vecchi film non era mai ridicola...magari esagerata un pochino,ma mai ridicola...

3)La scena del ramo non è meno ridicola di quella del canotto,ti sbagli...ma ti sbagli proprio a livello di concept .....la scena del canotto era esasperata,ma era sempre dettata da una situazione di panico non voluta dai protagonisti.....mentre Marion,dio cristo,ci si era buttata di proposito su quel ramoscello....i personaggi sui film di Indiana Jones della vecchia trilogia,non si sono mai trovati a fare azioni esasperate perchè lo volevano loro,è sempre stato un gioco di coincidenze o sfortuna.....Qui invece Marion l'ha fatto di proposito....sbagliatissimo,hanno donato di un'esaltazione eccessiva i personaggi....e non l'ho apprezzato molto,anche questo mi dava un pò di "forzato"...

4)Nei vecchi film le battute le faceva in contesti diversi....che ne so...quando stava in pericolo con qualcuno o c'era qualche dialogo particolare....ma mai in situazioni di panico durante le scene d'azione.....il bello di Indiana Jones(durante le scene dei combattimenti) era proprio che quando gli succedeva qualche "inconveniente",riusciva a far ridere solo con le azioni e le espressioni del viso....invece qui Spielberg cercava di sottolineare quell'ironia,e anche questo l'ho trovato molto forzato(sto dicendo nelle scene d'azione,non in tutto il film...attenzione...)

5)Le location sono fatte al computer e molto contenute(si vede che sono girate con il blue screen all'interno di uno studio)...fidati horror,io ci capisco abbastanza di queste cose,e chi conosce il cinema a livello tecnico di realizzazione,ci fa subito caso....in passato invece utilizzavano molto più spesso gli esterni reali....fidati,so di cosa parlo...tu forse non ci fai caso,ma altra gente più competente in materia lo nota subito...quindi ti sbagli OGGETTIVAMENTE...qui non si parla di un mio punto di vista....

6)Non mi riferisco al peronaggio di Marion di per se,il fatto che sia ironica è normale,e non è vero che sul primo era più seria,anche li era ironica...anzi,sopratutto li era ironica,perche era più genuina e meno esasperata,e sopratutto perchè il bello del personaggio di Marion era che riusciva a far ridere rimanendo nel suo clichè drammatico...non come sul quarto che fa quasi solo ridere...fra un pò con Indy sembravano Sandra Mondaini e Raimondo Vianello...così è troppo....ma comunque,al di la di questo,io mi riferivo all'attrice vera e propria più che al personaggio.....quando ho detto che non si prendeva sul serio intendevo l'attrice...nel 1982 ha affrontato la parte con più impegno perchè all'epoca "I predatori dell'asrca perduta" era una bella pellicola da mettere nel suo bagaglino formativo....ora invece si notava che affrontava la cosa con più frivolezza e meno interesse....e come se quando gli attori si sono rincontrati insieme a Spielberg e compagnia bella,lei avesse detto:"Che bello,rifacciamo quei personaggi di anni fa...ma daiiii che idea carinaaaaa....." come se fosse un gioco....non mi è piaciuta la superficialità che ha utilizatto per rinterpretare Marion,ridicolizzava la Marion del primo...io da "matusa" non me la sarei mai immaginata così...l'avrei fatta diversamente...anzi,non l'avrei messa per niente e mi sarei inventato una storia differente....per una questione di stile,che evidentemente a te non interessa come aspetto,ma a moltissimi altri appassionati di Indy interessa eccome...

7)Come sarebbe che Spielberg ha voluto cambiare un pò?!....ma qui non sto parlando di un'idea diversa,ma proprio di un'incongruenza con il concept della saga.....cambiare va bene,ma non sputtànando quello che si è sempre detto in passato.....il fatto che sia contradditorio lo dico perchè in un mondo(quello di Indiana Jones) dove si è sempre dimostrata palesemente l'esistenza di Dio tramite le sue relique(il santo Graal e l'arca dell'alleanza),è assurdo pensare che esistano gli alieni.....ma allora c'è Dio,o ci sono gli alieni?....pensare ad entrambe le cose mi risulta difficile Horror 83,religione e scienza non vanno molto d'accordo....come faccio a pensare che esiste Dio e le sue relique(e quindi si conferma il suo zampino riguardo all'esistenza) se poi mi fai vedere gli alieni che conoscono tutti i misteri dell'universo?....potrei immaginarli entrambi,ma mi sa stupido così....non avrei mai inventato su Indiana Jones una storia così....anche qui si vede palesemente che Spielberg ha perso i colpi....anni fa non l'avrebbe mai fatto....

8).....è stata divertente?....e va bhè,allora anche la scena del canotto era divertente....ma che discorsi fai?!?.....
ferzbox  07/12/2013 10:51:48Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Ah,mi sono dimenticato di dire una cosa.....il mio 6 1/2 al regno del teschio di cristallo lo confermo....alla fine è sempre stato divertente rivedere il personaggio,non tutto era fatto male,altre cose rispecchiavano lo stile(le ho scritte nel mio commento),,,,quindi alla fine non era proprio da buttare via,non dico questo.....ma è anche vero che per me,dover dare un 6 1/2 ad un film di Indiana Jones,equivale a mangiare una fetta di torta e lasciarla a metà perchè mi ha stufato....uno spreco....
horror83  07/12/2013 11:48:46Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
ok hai detto il tuo punto di vista (non sono d'accordo ma accetto la tua opinione), io rimango cmq sulla mia opinione che il secondo film è quello che mi è piaciuto meno e preferisco di gran lunga il quarto film. questi sono i miei gusti e sono soggettivi, non ci si può fare nulla. il problema secondo me del quarto film è che l'hanno fatto dopo 20 anni. e dato che Harrison Ford aveva 66 anni, il regista ha pensato a questa storia del figlio, e ha pensato di riproporre Marion per i nostalgici del primo film, cioè come un omaggio del primo film. non mi sembra che la storia del figlio e Marion sia così disastrosa, secondo me sei esagerato!!!!!! io il quarto film l'ho visto come un omaggio alla saga di Indy. cmq oggettivamente il quarto film ha molta più azione e molta più avventura del secondo film, non puoi dire di no. poi può piacere o non piacere, quello è soggettivo, ma oggettivamente c'è più carne al fuoco del secondo film. e secondo me il quarto film ha una media troppo bassa perchè è un film che merita.
per quanto riguarda il punto 8) ti dico che la scena del frigorifero l'hanno fatta talmente bene, talmente spettacolare che lo spettatore poi non ci bada se la scena è inverosimile. cioè nel quarto film ci sono scene inverosimili (come in tutti e 4 i film) però nel quarto film le hanno realizzate così bene, così in modo spettacolare e affascinante che lo spettatore non si sofferma troppo a pensare se la scena è inverosimile. mentre nel secondo film la scena del canotto, (essendo che non era spettacolare ed era fatta alla bella e meglio) è risultata ridicola. poi anche il ritmo del secondo film, che citi tu, io non l'ho proprio visto (tranne per qualche scena di azione), per il resto il ritmo è abbastanza lento e a tratti noioso.
cmq 6 e mezzo per me non è un brutto voto, vuol dire che il film ha superato la sufficienza ma che non è niente di eccezionale. anzi ti dirò che all'inizio gli volevo dare solo 6 poi ho messo mezzo punto in più per l'inseguimento nella miniera e la scena del ponte.
non sono ritornata su tutti gli 8 punti perchè mi sono già spiegata precedentemente e ho capito che entrambi rimaniamo sulle nostre opinioni (come è giusto, perchè ognuno ha la sua opinione).
ps: ti posso chiedere che segno zodiacale sei? (per curiosità)
ferzbox  07/12/2013 13:04:33Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Sono sagittario.....comunque l'azione e la dinamicità,nonchè il ritmo del tempio maledetto è affermata e riconosciuta horror 83.....lo stesso Zemeckis l'ha ammesso anni fa....se non conosci il cinema a 360 gradi è ovvio che alcune sfumature non le puoi comprendere.....anche se mi risulta assurdo quello che sostieni,dato che anche senza grosse conoscenze è piuttosto palese la dinamicità strutturale di questo film.....ma tu hai un modo di vedere il cinema tutto tuo,che trascende alcune cose obiettive......ti lasci trasportare troppo dalla componente emotiva..e non basta per giudicare in modo equilibrato un film...non è solo questione di gusti...te l'ho detto 1000 volte....non ti sai mettere in discussione,è il più grosso difetto che hai...con affetto..;-)
horror83  07/12/2013 15:07:41Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
ma io direi che mi metto molto in discussione dato che rispondo quasi sempre alle risposte che ricevono i miei commenti. però capisci che non possiamo stare qui fino a Natale a scambiarci le opinioni. cioè io ribadisco i miei concetti, poi tu rispondi e sei convinto in quello che dici, poi io ti rispondo e rimango convinta su quello che dico, poi tu rispondi la stessa cosa, poi io ti rispondo le stesse cose, cioè capisci che non ne veniamo a capo, e alla fine si sta parlando di cose soggettive. tu continui a dire che sono cose oggettive io ti rispondo che è una cosa soggettiva. anche il ritmo di un film è soggettivo. c'è gente che adora i film lentissimi (tipo te) e gente che non li sopporta (tipo io). poi tu dici sempre la frase che non conosco il cinema a 360 gradi (è vero), ma qui non si sta parlando del lato tecnico. esiste anche la soggettività. Perchè ce l'hai contro la soggettività? a me non mi ha entusiasmata questo film. può essere tecnicamente perfetto ma se a me non mi ha entusiasmata cosa facciamo? poi non sono di certo l'unica a cui è piaciuto di meno questo film. Poi se vogliamo parlare di oggettività anche i remake sono oggettivamente fatti bene, tecnicamente sono fatti benissimo, eppure hanno voti bassissimi. l'oggettività deve valere per tutti i film. sì una cosa hai detto giusto, mi lascio trasportare dalla componente emotiva, l'ho detto che io devo provare qualcosa quando guardo un film. se un film non ti cattura, non ti fa provare qualcosa vuol dire che non va bene. poi guardo anche l'estetica. io adoro quei film curati nei minimi dettagli, dai vestiti, ai costumi, alle ambientazioni, le acconciature e il trucco degli attori, ecc. guardo tutto perchè guardando un film puoi usare solo 2 sensi, la vista e l'udito. l'occhio vuole la sua parte (io pretendo di vedere qualcosa di curato) e anche l'orecchio vuole la sua, con delle belle musiche ecc.! per via delle musiche non mi sono mai lamentata perchè non ne ho mai trovate di brutte, visivamente invece sono rimasta delusa da qualche film, ma ovviamente non mi fermo solo a quello, guardo la trama se mi interessa l'argomento o meno, come il regista la racconta, come interpretano i personaggi gli attori, e poi una cosa che per me è importantissima (e magari per molti non è importante) è che un film non mi deve fare annoiare. con questo non voglio dire che un film deve essere come un videogioco, assolutamente no, ma deve mantenere alta l'attenzione anche nei momenti di calma. il cinema è così, quello che a me annoia a te piace e viceversa. e poi dato che citi Zemeckis io ti dico che lo stesso Steven Spielberg ha detto che questo capitolo è il meno riuscito della saga. e se lo dice lui che conosce il cinema, che fa il regista ed è pure un suo film, allora credici.
ps: potevo capire la frase "che trascendo alcune cose obiettive" in film come "Via col vento", o altri film di un certo livello, ma su indiana Jones no, dai!!!! voglio bene anch'io ad Indy ma non stiamo parlando di un capolavoro come Via col vento (a cui ho dato 10)!
.....e il tuo difetto è che fai troppo il professore....classico del sagittario.....;-)


ferzbox  07/12/2013 16:56:21Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Ha ha ha....mi sembrava di vederti che mi strillavi sull'orecchio con io che facevo la faccia elettizzata come sui cartoni giapponesi.....sei una sagoma(detto simpaticamente) ;-)....

Una prerogativa del Sagittario è fare il professore?!....mmmmm....questa mi sfuggiva ;-)
horror83  07/12/2013 18:55:35Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
ah ah ah mi sono immaginata la scena, divertente ;-) cmq anche per me sei una sagoma (detto simpaticamente), la sagoma del professore ;D

cmq auguri, non so in che giorno fai il compleanno ma siamo sotto il segno del sagittario, quindi o li hai appena compiuti o li compirai a breve. ;-)
ferzbox  08/12/2013 13:23:49Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Già compiuti....grazie ;-)
Dom Cobb  12/01/2014 00:15:14Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Guarda, hai ragione nel dire che la scena del canotto è assurda, ma almeno quella non è fatta con effetti speciali al computer che hanno del penoso per quanto sono fatti male. Il teschio di cristallo sarebbe potuto essere un episodio quanto meno dignitoso se non fosse stato per gli alieni (potevano benissimo tirare in ballo la religione azteca -o maya o inca, mi confondo sempre- anziché gli alieni) e per la CG che, detto fra noi, fa veramente schifo. E' questa la fondamentale differenza fra Il teschio di cristallo e i film vecchi: in questi ultimi c'erano trucchi ottici e pratici, non effetti computerizzati.
Poi, mi spiace proprio, ma sulle scenografie finte devo proprio dare ragione a ferbox... perché quelle scenografie sono davvero finte (hai visto come hanno fatto la giungla in cui si svolge l'inseguimento?)
ferzbox  06/12/2013 21:24:42Nuova risposta dalla tua ultima visita » Rispondi
Ti risponderò scrupolosamente fra qualche giorno :-).....credo che tu non abbia capito alcune cose dei vari punti cher ho elencato,cercherò di spiegarmi meglio,ma avrò bisogno di un pò di tempo.....;-)