Chiudi finestraOLTRE I CONFINI DEL MALE - INSIDIOUS 2 regia di James Wan
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slint 
6 / 10 14/10/2013 15:18:42
» RispondiFilm Inutile,soldi spesi malissimo al cinema,vale a malapena il tempo perso guardandolo gratis a casa,dando per scontato che ci sia sempre di meglio da vedere.
ferzbox 14/10/2013 16:38:55 » RispondiCome ti capisco....ma sta attento che rischi di essere messo al rogo....sei matto a criticare un film del grande Wan?!....grande maestro dei film horror.....Carpenter,Yuzna,Cronenberg,Raimi e Barker erano dei pupetti in confronto....dei poveri stolti che non avevano capito nulla....per fortuna che c'è lui...
Scusatemi tanto,sarò un pò fastidioso....ma sinceramente non riesco proprio a capire come fa ad essere idolatrato un regista che non fa altro che horror da Luna Park.....
Mi viene la pelle d'oca a pensare che ad "Insidious" vogliono addirittura dedicare una serie.....mamma mia...dalla serie:"Guadagnamoci più che possiamo".....
Che tristezza....
carsit 14/10/2013 17:37:35 » RispondiSecondo me Wan è un regista che non ha innovato tantissimo il genere, ma i suoi lavori sono tutti dei buoni lavori...
Poi vabbè, caro frezbox, se mi tiri fuori Raimi o Carpenter ci credo che Wan venga seppellito...
DIco soltanto che Wan è un ottimo mestierante nel suo genere..
Chi lo nega, allora sta cercando qualcosa di nuovo nel panorama horror. E non è possibile questo, a meno che non emerga un nuovo talento registico...
Secondo me , con le dovute aspettative, Wan può piacere eccome!
ferzbox 14/10/2013 18:08:22 » RispondiGuarda Carsit,che Wan possa risultare "gradevole" non lo metto in dubbio....che necessitiamo di un nuovo talento registico è assolutamente vero(oh Dio mio,quanto è vero...)....però proprio per questo motivo non mi capacito di tutta questa "stima" nei confronti di Wan...intendo dire che non mi capacito dei super votoni,anche alla pari di veri capolavori horror del passato...
Finchè mi dici che si può passare un paio d'ore con un film come i suoi mi può star bene,ma non che fa film straordinari(perchè mi viene da pensare così se do una rapida occhiata ai voti che prendono le sue pellicole)...
Ad ogni modo ultimamente sono incazzàto pure per un altro motivo.
Mi sono accorto che di pellicole horror che provano ad essere innovative o fuori dalle righe ci sono,solo che chi fa la cernita per la distribuzione in Italia(che lo prenderei a calci sui cogliòni) snobba film come "The human centipede","The children","Triangle","The poughkeepsie tapes","Le colline sanguinano","Eden Lake","Exam",...e quanti altri ce ne sono.....non saranno capolavori,registicamente non si possono ugualmente accostare a lavori egregi come quelli di Carpenter o Cronenberg,questo è vero,però provano a colpire con qualcosa di "forte" o spiazzante"....invece cosa accade?...accade che questi film vengono scartati perchè probabilmente c'è qualche stronzò che ragionerà pensando che sono troppo "estremi" e poco adatti ad attirare al cinema....o magari c'è pure qualche motivazione moralista(non mi sorprenderei)....
Quindi,quando vedo che in Italia l'horror l'hanno fatto diventare preconfezionato è pure normale che mi girano un attimino i cogliòni.....
Purtroppo,in parte,è anche colpa del cinema horror orientale(in realtà non direttamente)...il concetto del fantasma femminile che appare all'improvviso l'hanno introdotto loro con "Ringu"(bellissimo,lontano mille miglia da questi)....nacquero successivamente altri surrogati come "Ju-On"....per poi arrivare a Dark Water ecc...ecc...gli stessi orientali cominciarono a stereotiparsi...
Il cinema americano ha assorbito e fatto diventare sua questa tendenza,fino ad arrivare ad una fossilizzazione del cinema horror(ben congeniata perchè molto compatibile con ogni tipolagia di pubblico)..
In realtà,come ripeto,c'è chi si tiene fuori da questo meccanismo,ma in Italia non viene considerato o addirittura non importato....è questa la tristezza....ci credo che i lavori di Wan sono considerati capolavori....ci stiamo disabituando all'horror fatto con profondità per adagiarci ad un concetto molto più semplice e prestampato.....
Ma non ci far caso,io sono solo un povero cogliòne che ancora ci vuole credere.....
horror83 16/10/2013 14:06:32 » Rispondi"Mi sono accorto che di pellicole horror che provano ad essere innovative o fuori dalle righe ci sono,solo che chi fa la cernita per la distribuzione in Italia(che lo prenderei a calci sui cogliòni) snobba film come "The human centipede","The children","Triangle","The poughkeepsie tapes","Le colline sanguinano","Eden Lake","Exam",...e quanti altri ce ne sono.... provano a colpire con qualcosa di "forte" o spiazzante"....invece cosa accade?...accade che questi film vengono scartati perchè probabilmente c'è qualche stronzò che ragionerà pensando che sono troppo "estremi" e poco adatti ad attirare al cinema....o magari c'è pure qualche motivazione moralista(non mi sorprenderei)...."
Con questo discorso mi trovi perfettamente d'accordo!!! odio la censura, ci sono un sacco di bei film che in Italia manco arrivano o sono difficili da trovare. questo è vero, e mi fa arrabbiare pure a me!! ma non solo nel genere horror ma in generale. chissà quanti bei film che non vedremo mai! è un vero peccato!
ferzbox 16/10/2013 16:36:56 » RispondiLasiamo perdere questo discorso.....questa è una delle cose che mi manda in bestia....vedi?....questi che ho citato li ho apprezzati.
Non è vero che c'è carenza di idee...le idee ci sono,solo che in Italia li snobbano perchè preferiscono andare sul sicuro ed indirizzare il circuito cinematografica nazionale su una linea più commerciale...e non mi dire che non è vero perchè è palese come è palese che la Terra è un pianeta del sistema solare ;-)
harlan 14/10/2013 18:22:15 » Rispondise posso "intromettermi", sono d'accordo con te circa la seconda parte del tuo intervento, in quanto sintetizza ciò che osservo nella mia passione principale ovvero la musica. è palese che il pubblico ascolta principalmente ciò che propinano le radio e in base alle capacità e volontà di investimento delle case discografiche, che comportano una sorta indottrinamento musicale grazie al quale la musica che si ascolta non è necessariamente la più bella.
sul discorso wan mi trovi un pò meno d'accordo in quanto, anche per effetto di una panorama nel genere alquanto desolante, dove anche i mostri sacri recentemante hanno fallito, è stato uno dei pochi ha propinare qualcosa di interessante a mio avviso...saw, insidious, a mio avviso pur peccando di originalità, hanno portato comunque una ventata di freschezza. è chiaro che se paragonato agli altri risulta ancora soccombente, ma è ancor più vero che ha una carriera relativamente esigua rispetto agli altri. come inizio direi che non c'è male. la tecnica che utilizza per infondere paura a me piace, anche se è chiaramente di matrice anni '70...
che poi secondo me alla lunga risulta essere addirittura un vantaggio.
ferzbox 14/10/2013 18:40:03 » RispondiInfatti "Saw" era un bel filmetto...quello si che era davvero intrigante(poi puntualmente ne hanno fatti uscire 78 seguiti screditando pure il primo).....guarda,riguardo a Wan con gli anni 70 non centra nulla,è solo l'ombra di quello che erano i film di un tempo....questo perchè non erano patinati,c'rano intenzioni diverse,lo si capisce chiaramente guardandoli.....solo che Wan li sfrutta per creare un horror più compatibile con chiunque.....e poi il mio era un discorso legato alle produzioni che non portano...
I film di Wan per me ci possono pure stare,non me ne fregherebbe nulla in realtà,ci sta di peggio,alla fin fine i suoi film sono gradevoli.....però vorrei che portassero anche altri film,e che sopratutto non si sopravalutasse troppo una tipologia di cinema fatta con lo stampino....gradevole ok,mi può star bene.....un voto come "7" lo posso comprendere...ma non confondiamoli con i capolavori del passato per favore,c'era tutto un altro modo di concepire gli horror una volta....va bhè,ma io faccio parte della preistoria.....lascia perdere....amo troppo il cinema per vederlo cos' radicato in questi meccanismi....fortuna che ogni tanto mi sparo qualche pellicola mai portata in Italia che mi fa respirare un pochino...
carsit 14/10/2013 19:36:10 » RispondiComunque stasera vado a vedere questo famigerato insidious.. vediamo un pò cosa ci sforna il nostro amico Wan.. :)
carsit 14/10/2013 19:15:21 » Rispondibeh, da grande amante del genre horror, tengo a sottolineare che su una cosa sbagli.
Sicuramente l'horror attuale si è agiato su un format generale per il grande pubblico.
Infatti pellicole interessanti non vengono fatte passare perchè magari sono poco remunerative dal punto di vista economico, etc...
però attenzione, anche molti horror anni 70' e anni 80' avevano scopo commerciale ed alcuni erano anche fatti male.
Esempio : venerdì 13 ( che ho visto qualche settimana fa per la prima volta ) avrà dato fama al personaggio di Jason, ma il film è veramente anonimo... Per non parlare dei seguiti di venerdì 13, Nightmare ed altre pellicole anni 80'.
Quindi il processo del soldo e del commerciale era già subentrato 20-30 anni fa, soltanto che erano stati prodotti meno film e si poteva sondare su più fronti senza deludere troppo lo spettatore..
Io ho visto alcuni horror degli ultimi anni e sono fortemente scandalizzato.
O meglio, me li guardo con piacere perchè spesso sfociano nel becero trash e ti fai grasse risate.
Però è allarmante la mancanza di idee che sta contagiando il cinema, soprattutto quello horror.
QUindi benvengano BUONI LAVORI, non capolavori, come il remake della casa, oppure i film di Wan..
Certo, non sono d'accordo sui 9 o 10 sui film di Wan, però mi sono permesso di dare un 8 a l'evocazione, perchè l'ho ritenuto un film serio che manteneva quello che prometteva.
Non parlo di capolavori, parlo di buoni lavori nel panorama horror che sicuramente non innovano niente del genere, ma almeno danno una boccata d'ossigeno a questo genere ormai stuprato ed inflazionato.
Non posso crederci se mi dici che sei rimasto indifferente a Saw , oppure INsidious, che comunque qualche idea originale la proponeva anche..
Bisogna cercare di essere un pò elastici secondo me.
Sennò bocciamo categoricamente qualunque pellicola , pure quelle come quelle di Wan che meritano il loro spazio ..
Tutto qui... :)
ferzbox 14/10/2013 21:02:59 » RispondiNon sono rimasto indifferente a "the Saw",mai detto,anzi tutto il contrario(anche se ha dei problemi strutturali notevoli-gli esterni appicicati dove si vede Danny Glover).....però anzi,quello era interessante...tutta la parte tra i due la definirei grandiosa,compreso il finale geniale.....sono gli altri che non mi hanno convinto(troppo simili tra loro....troppo,e non mettono paura a mio avviso...poi sono pareri)..
Riguardo a Venerdì 13 c'è da dire una cosa...una cosa di un'importanza fondamentale....
Durante gli anni 70/80 c'erano molteplici modi di fare gli horror.
C'erano i grandi nomi (Carpenter,Cronenberg,Craven,Raimi ecc. ecc..) e c'erano i cosidetti film di serie B..
Alcuni di quest'ultimi non erano eccessivamente pretenziosi,si cullavano su un budget misero,ma facevano parte di un genere.
Il tipico Slasher era molto gettonato in quest'ultima tipologia e la saga di "Venerdì 13" era nata come una di queste tante produzioni(attenzione....queste produzioni venivano amate proprio per questo motivo,perchè erano fatte in modo spartano)...
Lo Splatter era molto in voga e nonostante fossero comunque commerciali venivano viste diversamente...se si voleva una testya tagliata,quella avevi...non c'erano i bu,era un tipo di terrore diverso che inquietava per tanti fattori....magari anche per quel tocco di artigianale che paradossalmente li faceva sembrare più realistici(so che può sembrare assurdo ma è così)...Il personaggio di Jason non immaginava nessuno che sarebbe diventato popolare,ma lo diventò perchè nel suo modo di essere piaceva...era cruento,sanguinolento,low budget(quest'ultima cosa la ribadisco perchè era considerato un genere)...che è ben diverso da un fantasma che ti compare all'improvviso e ti fa bhoo...c'è un abisso.
Carsit,posso farti una domanda?...ma negli anni 80 quanti anni avevi?....te lo chiedo perchè in verità sembra assurdoo a me che mi fai delle osservazioni del genere.....mi nomini anche la saga di Nightmare.....ma perchè tu mi vuoi dire che Nightmare non è stato un mito?...il personaggio di Freddy è stato un'icona per diversi anni,colpiva sempre per le stesse ragioni....Freddy non faceva bhooo....colpiva il suo sadismo,la sua ironia grottesca,i suoi poteri,il suo passato,gli incubi degli adolescenti perseguitati,le musiche....per non parlare del primo capitolo di Craven che era assolutamente geniale....se era tanto anonimo come mai con il remake non sono riusciti a ridare le stesse cose?...perchè è un personaggio stra utilizzato?...allora perchè farne un remake?....Il remake della casa è carino,ma secondo me non paragonabile all'originale...l'originale colpiva sempre per le stesse ragioni,non era solo Splatter,si percepiva quell'ibrido tra ironia e orrore tipico di Raimi,non erano solo un gruppo di ragazzi cazzotti che venivano uccisi o posseduti,c'era anche un riconoscimento di stile...era diverso....ma probabilmente oggi sono andate un pò perdute queste cose...cosa vuoi che ti dica....sono punti di vista..io sono cresciuto con gli horror(con il cinema in generale in realtà),gli anni 70/80 li ho vissuti alla grande e so cosa dico,ma se adesso è così non posso farci niente....Wan ha una buona capacità registica,ma io,se fossi in lui,la sfrutterei per cercare di fare qualcosa di particolare piuttosto che una continua carrellata di film sui fantasmi....come per l'appunto con "The Saw".....che ripeto non mi ha deluso affatto...
carsit 14/10/2013 23:48:22 » RispondiIO ho 21 anni quasi 22.
Essendo un amante del genere horror nella sua totalità, mi piace cimentarmi in più sottogeneri.
Ho visto tutta la saga di nightmare , 2-3 episodi di Venerdì 13, halloween ( il primo episodio ), il primo di " non aprite quella porta", Hellraiser, la trilogia della casa di Raimi ed alcune pellicole di Carpenter.
SO bene di cosa parli, anche se non ho potuto vivere le pellicole come le hai vissute te.
Ho soltanto sottolineato il fatto che molti sequel venivano fatti per ciulare il quattrino allo spettatore, offrendo come risultato quello di svalutare personaggi come Krueger ( che mi piace moltissimo), jason e Myers...
Questo per dire che pure l'horror vecchio stampo ha i suoi difetti, non è stato esente dalla legge economica del mercato.
Non come ai giorni nostri , ma pure dei mostri sacri alla fine sono stati preda di remake più o meno riusciti.
AH, e non sto dicendo che sono personaggi anonimi.
Lo sono diventati perchè sbiaditi dai continui sequel, uno più uguale dell'altro, che alla fine ha stereotipato ed appiattito la star su cui verteva il film.
Krueger nel sesto film ammazzava Spencer con un videogioco.. Ti rendi conto ??!?!?
Quindi non mi sento di condannare Wan, perchè al contrario di altri dimostra di avere un buon talento registico e di saper gestire con i giusti tempi un film dell'orrore new generation.
Poi sono d'accordo con te : non parliamo di capolavori..
Ti prego, non chiamare in causa " il seme della follia", " un lupo mannaro americano a Londra", " shining", " l'esorcista" ed altre pellicole.
Parliamo di Wan, cioè un buonissimo regista che sa quello che fa.. tutto qui.. :)
oh dae-soo 15/10/2013 14:17:46 » Rispondinon dice affatto cose sbagliate però il ragazzo eh...
carsit 15/10/2013 15:27:14 » RispondiSe parli di me, ti ringrazio per il complimento indiretto..
Dico quello che penso.. :)
oh dae-soo 15/10/2013 17:28:17 » Rispondima il complimento era diretto in realtà :)
carsit 15/10/2013 18:02:53 » Rispondiè sempre un piacere confrontarci in maniera pacifica sul cinema!!
Peccato non sia sempre così!! :)
ferzbox 15/10/2013 19:22:18 » RispondiAd ogni modo è sempre meglio confrontarsi così piuttosto che vedere gente che si picca.....tu perlomeno riconosci le potenzialità dei film di un tempo(non per tutti è così).....comunque guarda,quando guardavo,per fare un esempio,"Nightmare 4",sapevo benissimo che la solfa era sempre quella di Freddy che uccideva i soliti sfigati,sapevo che la saga stava diventando più commerciale(infatti se leggi i miei commenti sui vari film vedrai che lo dico io stesso),però sapevo anche che mi sarei divertito a vedere cosa si sarebbe inventato Freddy per ucciderli....qui stava la differenza ....almeno per me....erano icone che basavano il loro successo e il loro modo di essere amati dal pubblico,per il loro carisma...
Personalmente lo preferivo nettamente(ho detto personalmente) alle solite scene "telefonate" di questi film sui fantasmi(il fantasma che uno non lo vede e l'altro si-il fantasma impiccato-il fantasma sulla finestra-il fantasma che compare vicino nel letto-il fantasma che lascia le impronte-il fantasma che compare all'improvviso quando il protagonista si gira-il fantasma che si intravede dietro al protagonista che quando si gira non ci sta più ecc...ecc...)....la differenza stava qui....il vecchio cinema tendeva sicuramente a creare saghe "commerciali",ma di fatto anche il concetto di "commerciale" era diverso...ti davano lo stesso personaggio,ma cercando di creare cose diverse....tutto qui...ed io l'ho preferivo nettamente..(non ho considerato i capolavori come mi hai giustamente chiesto tu...ne tantomeno i film di nicchia) ;-)
carsit 15/10/2013 20:42:01 » RispondiSISi, certo che ne riconosco le potenzialità.
Piccolo inciso : nightmare 4 è stato l'unico sequel di Nightmare che mi sia realmente piaciuto.
COmunque nessuno toglie i grandissimi meriti del cinema horror anni 70'-80'...
CHi critica in maniera negativa quel periodo dovrebbe rivedere il suo concetto di obiettività.
Dico soltanto che pure a quei tempi si tendeva a diluire la brodaglia, raschiare il fondo della pentola, finchè il personaggio non viene reso così patetico da far venire le emorroidi..
Poi ti dirò, io mi diverto a vedere i sequel..
SOno comunque filmetti senza impegno che possono dispensare sangue e tanto divertimento.
basta avere le giuste aspettative su tali film. Tutto qua.
Comunque che bello confrontarsi un pò su questo genere..
tra i miei amici, non c'è nessuno che apprezzi l'horror..
Anzi lo disprezzano relegandolo a genere di Serie B.
Mannaggia!!!!
ferzbox 15/10/2013 02:29:52 » RispondiMa che alla base di un film ci sia lo scopo di lucro è ovvio,mica le case di produzione fanno beneficenza,è pur sempre un lavoro,se non ci fossero dei profitti il cinema sparirebbe....
Se un film diventa famoso è anche normale che ne possa uscire una saga....ma il mio discorso era un tantino differente...
harlan 15/10/2013 17:31:03 » Rispondiper il momento credo che i film di wan siano, relativamente a questo periodo e al genere, quanto di più interessante attualmente in circolazione .. dopo la delusione di shylaman...o come diavolo si chiama...
ci voleva...
carsit 15/10/2013 20:44:40 » RispondiShyamalian ( come si chiama, mi ci aggiungo anche io ) sinceramente lo ritengo troppo sottovalutato.
è vero che ha sbagliato troppi film.
"l'ultimo dominatore dell'aria " è da annali del trash, tanto per citarne uno.
Però " il sesto senso" , " Signs" e " The village" mi sono piaciuti tutti e tre.
QUindi potenzialmente questo regista poteva dare ancora molto.
Non so come mai sia finito nell'anonimato in questo modo.
Comunque si, penso che Wan sia un buon regista e si sta mantenendo su ottimi livelli, tenendo conto della m.erda che c'è in giro.
ferzbox 15/10/2013 21:04:02 » RispondiShyamalian è tanto altalenante;le idee sono anche buone,ma le case di produzione sembra che non l'aiutino molto.
Ho notato che a parte "Il sesto senso" le altre pellicole soffrono di evidenti carenze tecniche.
Ad esempoi su "...e venne il giorno" la fotografia ed il livello recitativo degli attori era scarsino.....chissà come mai...bhoooo....però non pecca in originalità...dovrebbe studiare un pochino meglio le sceneggiature su cui lavora...decenti ma con potenzialità superiori se fossero state studiate meglio.
oh dae-soo 14/10/2013 22:18:21 » Rispondimagari non me la prendo come te e non ho la tua verve ma, come sai, la penso praticamente allo stesso modo.
Probabilmente vedrò anche questo e so già che sarà il solito buon filmetto da 6,5 girato alla grande, spaventi a iosa e patinatura.
Credo che ormai i buoni horror debbano essere cercati solo in quelli "sporchi", indipendenti.
The Orphanage a parte.
horror83 15/10/2013 21:19:37 » RispondiChe bello, si parla, ci si scambia opinioni....... e poi però si dicono sempre le solite cose! cioè sai che tu mi stai simpatico e mi piace parlare con te però ogni volta che esce un nuovo film horror fai sempre i paragoni col passato, e come sempre il passato vince 100 a 0. ho capito che Wan non ti piace (rispetto questo) però ogni volta tiri fuori i film di mia nonna ;D. tu sei nato nel 75' (l'ho letto da qualche parte) ma era meglio che nascevi negli anni 50', così ti godevi i film degli anni 70-80 nel pieno della tua vita. ;-) dai sto parlando in modo ironico, non ti offendere, però anche tu ti rendi conto che fai sempre la solita cantilena? Sinister non va bene, La madre non va bene, Insidious non va bene, i remake lasciamo perdere, cioè allora se fosse per te nessun regista deve fare un film horror. giusto?
carsit 15/10/2013 21:51:27 » RispondiFerzbox è un amante dell'horror vecchio stile.
MI ha fatto un c.ulo così quando a " nightmare- nuovo incubo" mi sono azzardato a dare 7... :)
horror83 15/10/2013 22:00:49 » Rispondie me ne sono accorta che ama SOLO l'horror vecchio stile. ma non si possono bocciare quasi tutti i film nuovi. io per esempio sono il suo opposto, cioè i film vecchi sono quasi tutti mediocri e da rifare (infatti li stanno rifacendo con i remake) però ce ne sono 3-4 che mi sono piaciuti molto e penso che un remake non sia necessario perchè vanno benissimo così. ;-) Lui ha salvato solo The orphanage e basta!
harlan 16/10/2013 00:13:36 » Rispondiorphanage e' un signor film... si dai tra un commento e l'altro qualcosa di buono e' venuto fuori a livello di film... gli amanti del genere qualche film carino l'hanno visto ultimamente.. certo sempre di mosche biance si tratta... una goccia in un mare di c.azzate... pero' riflettendoci tra un wan, uno shalabam e shalabuz e un balaguero... qualcosa di buono ce lo siam visto da dieci anni a questa parte... non si vive solo di romero!!!! :-)
horror83 16/10/2013 09:04:23 » Rispondianche a me è piaciuto Orphanage ma non mi fossilizzo solo su quello. cmq di film belli ce ne sono stati, ci sono anche gli horror spagnoli e francesi che ho apprezzato molto e anche qualcuno inglese. poi che in giro ci siano pure brutti film questo è vero (come è successo pure in passato) ma Wan (a mio avviso) ha fatto solo dei bei film. e anche Balaguerò. non si vive solo di ricordi.
carsit 16/10/2013 09:21:23 » RispondiSisi, pure io ho trovato alcuni horror recenti veramente interessanti.
" the descent" , tanto per fare un esempio.
Ma anche " the orphanage", " the orphan", " the others", " il sesto senso " , " quella casa nel bosco " .... Di film buoni ce n'è sono.
Basta soltanto saperli trovare.
horror83 16/10/2013 09:30:43 » RispondiBasta saperli trovare, ma anche avere la voglia di volerli trovare. quelli che hai citato mi piacciono tutti tranne "the descent", che mi ha delusa! ma poi si va a gusti.
ferzbox 16/10/2013 11:12:43 » RispondiCredo che mi avete inquadrato solo a metà...sopratutto te Horror 83...
Prima di tutto non è assolutamente vero che amo solo il cinema horror anni 70/80....Negli ultimi 20 anni ho apprezzato molte pellicole orrorifiche,slasher o Thriller....
"The Saw"-"The Cube"-"The Orphanage"."The human centipede"-"Drag me to hell"-"il sesto senso"-"The children"-"le colline sanguinano"-"Eden Lake"-"Scream 1"-"the hole"-"the descent"-"open grave"-"28 giorni dopo"-"the blaire witch project"-"The poughkeppsie tapes"-"The others"-"dead snow"-"The ward"-"la vendetta di Halloween"-"the skeleton key"-"ringu"-"30 giorni di buio".. e chissà quanti ancora degli anni 90 ora non mi vengono in mente.....
Non è una questione di anni di produzione ma di concetto nello sviluppo di un film....
Caro Carsit ;-)...il discorso "Nightmare -nuovo incubo" era di tutt'altro genere.....
Horror 83 anche tu mi stai simpatica,e mi dispiace fare sempre la figura del guastafeste con i film horror.....ma abbiamo una filosofia totalmente diversa.....e non pensare che sono un "vecchietto"....ho 37 anni(quasi 38 sigh)....ma se mi conoscessi dal vivo me ne togli 8 buoni...e non solo per l'aspetto fisico ma anche per il mio carattere "fanciullesco".....Amo il cinema,il teatro,i fumetti ed i videogiochi.....da sempre ....il vecchio cinema lo difenderò sempre...per ragioni che tu fatichi un pò ad assimilare.....che ti piaccia Wan non si discute.....ma che mi critichi alcuni film del passato è oggettivamente sbagliato.....parlo proprio a livello di cultura cinematografica....sono discorsi che si potrebbero dilungare per ore e ore....
Ti ricordo inoltre che "Sinister" non l'ho disprezzato completamente,anzi il primo tempo era figo.....stessa cosa per "The descent",bellissima la prima ora e poi precipita nel baratro....ma questa è un'altra storia....
ferzbox 16/10/2013 11:18:44 » RispondiUn film horror con i controcazzì prodotto negli anni 90...ripeto ANNI 90....è stato "Il seme della follia di Carpenter....ecco,quello è un film horror!!!
carsit 16/10/2013 20:41:15 » RispondiBellissimo il seme della folliaaaaaaa!!!!
IO mi sono innamorato di quel film.
Essendo un amante di Lovecraft, ho finalmente visto una messa in scena quantomeno accettabile dell'autore di providence.
Poi vabbè, il film prende binari differenti, ma rimane ugualmente grandioso.
Finale allucinante e fuori di cotenna !!!
Perfino mio fratello, che è un ignorantone totale del cinema ( ha 16 anni ) si è visto il film a bocca aperta...
Veramente un bel film ..
Secondo me Carpenter è là che ha toccato la vetta, non con " la cosa".
horror83 16/10/2013 12:01:40 » Rispondisì però capisci che gli horror degli ultimi anni (dagli anni 2000 in poi) li stai bocciando quasi tutti? almeno dì che non ti piacciono, punto. ma non fare sempre il solito paragone con quelli del passato. gli anni 70-80 non torneranno mai più ma è una cosa naturale, a quei tempi andavano bene quei film ora no. bisogna cambiare senò si rimane sempre nello stesso punto. Lo so che non sei un vecchietto però se tu continui a parlare dei vecchi film fai come fanno i vecchi quando dicono "ai miei tempi si stava meglio", e nel 90% dei casi non è vero assolutamente che si stava meglio! io è vero faccio fatica a capire come vi piacciano molti film del passato e come possano esser diventati dei capolavori però è il mio punto di vista. La stessa cosa è per quelle persone che odiano i remake e non riesco a capire il perchè, ma ognuno ha il suo modo di pensare. però mi fa rabbia quando vedo che molti mettono voti come 1-2-3 ai remake che non se lo meritano minimamente! posso capire un 5 ma di meno no. quelli vogliono passare per snob e bocciare per partito preso i remake solo perchè a dirigerli non ci sono registi famosi, però se per es. Sam Raimi avesse fatto lui il remake de La Casa tale e quale a quello che è stato fatto dal regista Fede Alvarez sarebbe diventato un cult perchè l'aveva diretto Raimi. cioè a me ste cose mi fanno storcere il naso. va bè mi sono dilungata nel discorso. Poi tu dici che ti è piaciuto "Drag me to hell", "il seme della follia" cioè film di Raimi e Carpenter. cioè siamo sempre lì, ti piacciono i film di vecchi registi che hai amato anche nel passato. poi hai citato gli anni 90, io mi riferivo ai film degli ultimi 13 anni. cmq qualcosa lo hai salvato (di recente) dalla tua lista ma sei troppo fossilizzato nel passato! almeno questo Insidious 2 lo hai visto?
ferzbox 16/10/2013 12:53:58 » RispondiAccidenti,allora sono più vecchio di quello che pensavo;-)....dato che amo anche il cinema anni 50/60...(e pensare che non ero nemmeno nato)...."L'esperimento del dottor K","Il villaggio dei dannati","La cosa(l'originale","La guerra dei mondi","Ultimatum alla terra".....
Non c'entra nulla ragionare come i vecchietti"era meglio prima-non ci sono più i tempi di una volta"......un degrado è tutt'altra cosa......pensa che io mi diletto anche con i film degli anni 30/40....o in alcuni casi dei primi del 900....allora non sono vecchio,sono un fossile:-)....
Io credo semplicemente che quando si segue il cinema da sempre si impara anche a saperne riconoscere le qualità oggettive,sopratutto se ti piace seguirlo sia da davanti che dietro la macchina da presa...non solo come spettatore...
Amo il cinema a 360 gradi e la considero una forma d'arte(non parlo dei film d'autore...ma in generale)...un film fatto con criterio,se sei veramente appassionato,impari a riconoscerlo....poi ci sono quei film che,anche se non fatti con criterio,riescono a colpire lo stesso per degli elementi interessanti....comunque ho amato anche molto "Dal tramonto all'alba" e "The addiction"....e sono sempre produzioni realizzate negli ultimi 20 anni...
ferzbox 16/10/2013 13:05:41 » RispondiSono discorsi che cominciano a cadere nella sindrome del "Loop"....diciamo sempre le stesse cose....amo le vecchie guardi?....e ci mancherebbe pure....ma non ti credere che non le critico,se un bravo regista del passato,secondo me,fa una ******* lo di tranquillamente....Scream 2 e scream 3 di Craven per me sono mediocri....
Il mio disagio lo riscontro sulle solite scene sempre uguali.....sulle presenze spettrali che utilizzano per mostrare sempre le stesse scene......sono stufo di andare al cinema a vedere un film sui fantasmi e sapere che all'85% vedrò il fantasmino sulla finestra(per fare un'esempio"....non mi piace vedere un film che basa il suo sviluppo narrativo,o la sua potenza scenica su scene viste e strariviste...
Ho sempre salvato "The orphanage" perchè in quel caso c'era anche una bella sceneggiatura,cosa rara in questa tipologia di film....una bella sceneggiatura non è solo una storia che ti acchiappa...c'è molto di più dietro....
Nei vecchi slasher anni 70/80,anche se vedevi sempre il solito assassino maniaco che sbudellava,non è che rivivevi un copia ed incolla....Freddy uccideva ogni volta in modo diverso....c'è una bella differenza tesoro mio......
Va bhè,dai....tanto è un discorso che ormai echeggia nel vuoto....cercherò di non intervenire troppo su queste tipologie di film,almeno non mi dovete sopportare ;-)
horror83 16/10/2013 13:54:06 » Rispondiva bè ma anch'io più o meno so quando compare un fantasma o no, ma anche perchè mi sono vista un sacco di film horror quindi ormai ci ho preso la mano, ma anche nei film dei massacri so già quando il killer ucciderà questo o quell'altro. secondo me sono rari i film che ti sorprendono. anche nei thriller adesso è difficile sorprendere lo spettatore perchè hanno fatto vedere di tutto di più, ormai non ci si stupisce più quando si scopre che l'assassino era l'amico, il vicino, l'ex marito, la madre, ecc. ormai ci siamo abituati. cioè ogni volta il killer è la persona meno improbabile. cmq dici sempre che non interverrai troppo su queste tipologie di film e poi intervieni sempre ;D. l'avevi promesso anche in L'evocazione!!!!! ma non mi hai detto se l'hai visto insidious 2. aspetto il tuo commento (anche se immagino che lo boccerai, magari gli darai 5) ;((
harlan 16/10/2013 14:06:27 » Rispondicerchiamo di spezzare il loop allora :-)
leggendovi, sembra abbiate ragione entrambi... quindi anche io :-)
cioè da un lato è vero che la produzione odierna è di molto inferiore rispetto al passato, anche perché comunque all'epoca il filone era relativamente nuovo e poco esplorato e quindi gioco-forza gran parte delle pellicole oggi risentono di una certa scarsità di temi. forse è anche per questo che chi produce oggi qualcosa di davvero accettabile balza subito agli occhi... però in questi casi bisogna stare attenti a gridare immediatamente al capolavoro.
dall'altro c'è da dire che comunque sul finire degli anni novanta ha preso piede il thriller/horror psicologico o giù di lì, il quale ha sfornato dei film davvero interessanti prendendo le distanze dalle produzioni 70/80 a prevalente carattere splatter... i
solando un'attimino questo filone qualche chicca si trova (sesto senso/the others su tutti), e a mio avviso, ma questo fa parte di gusti personali, addirittura superiori ad alcune vecchie produzioni medio-alte ...
in definitiva, secondo me l' horror classico, in particolare lo splatter è in piena crisi di idee, e lo dimostra il quantitativo immane di remake di cui siamo inondati, mentre il sottogenere horror/thriller/fantasy, di cui anche wan fa parte sembra abbastanza vivo....
carsit 16/10/2013 20:45:38 » Rispondiè stato interessante vedere lo scontro tra due persone : l'old school e la new generation..
Comunque mai visto così tanto fervore per difendere la propria posizione!!!
Horror83, ma te quanti anni hai !??!
Così, per curiosità.. :)
horror83 16/10/2013 21:03:03 » Rispondibè io non sono tanto della new generation perchè ho 30 anni! però ho la mentalità più fanciullesca in confronto alle persone della mia età. cmq a me piace molto confrontarmi con Ferzbox perchè ci si può ragionare ed è educato. abbiamo pensieri opposti ma ci rispettiamo. anche se tutti e due siamo fissati sulle nostre posizioni ;-)
horror83 16/10/2013 13:45:44 » Rispondima anche a me piacciono certi film degli anni 20/30 ma mi piacciono anche le cose moderne. cioè io non ho mai letto nessuno che faceva il paragone di un film del 70 con un film degli anni 40. perchè? mistero! mentre i film degli anni 2000 vengono sempre messi a paragone con i film degli anni 70-80. e questo che mi fa storcere il naso. cioè sembra che il migliore cinema sia quello degli anni 70-80 e invece ci sono dei bei film pure degli anni 20-30-40-50-60-90-2000-2010.... ah che poi La cosa di Carpenter è un remake non è originale, quindi anche voi amate i remake. Anche quando hai parlato dei sequel di Venerdi 13, Nightmare, Halloween ecc. cioè non dirmi che sono belli i sequel!!!! forse di Venerdì 13 qualcuno sì perchè il primo film è orribile quindi si poteva solo migliorare, ma di pochissimo, ma Nightmare a me è piaciuto solo il primo poi gli altri sono un copia incolla del primo film dove cambiano solo i ragazzi da maciullare! questo si chiama marketing. io soggettivamente ma anche oggettivamente non mi piacciono i film che tanti osannano e che hanno delle medie assurde, troppo alte! e altri film che meriterebbero hanno delle medie basse. poi va be si ritorna sui gusti personali ma io mi trovo d'accordo con le medie in poche occasioni. cmq il mio è un discorso che sto facendo in generale, non è che mi sono impuntata su di te, perchè non sei l'unico che fa paragoni col passato!
ferzbox 16/10/2013 14:15:04 » RispondiAiuto,adesso dovrei scrivere per tutto il pomeriggio se dovessi risponderti...
dico solo:
1)Intervengo sempre perchè è più forte di me ;-D
2)assolutamente vero,negli slasher sai sempre chi probabilmente morirà,ma non sai come...è questo il punto.....ti immagini chi morirà,ma non ti immagini cosa o come sarà provocata la sua morte...invece,come utilizzeranno un fantasma per farmi saltare sulla sedia(e non salto più perchè ormai le tecniche,proprio perchè le ripetono,non mi fregano più)le conosco tutte....
su questi film "spettrali" si gioca continuamente con il ripetersi di scene che dovrebbero essere il clou del film....un tempo non era così....ti immaginavi chi poteva morire o quello che poteva succedere,ma non lo sapevi mai esattamente....
Un operazione di "marketing" ci sarà sempre.....non è il "marketing seriale" il problema....e il prodotto facile ad esserlo,perchè è facile far soldi con un film che non fa altro che ripetere le stesse scene clou,ripetoCLOU,per incassare,pure io sarei capace a scrivere un film così,che cazzò ci vuole,tanto basta che faccio sempre quelle scene li e stiamo apposto.....fare uno slasher sanguinolento invece non è altrettanto facile,sembra,ma non lo è,te l'assicuro....
3)I remake di un tempo uscivano con tutt'altre intenzioni e con un rispetto nei confronti del pubblico superiori,inoltre anche se Remake,avevano un'identità completamente diversa e mostravano di essere completi al 90%....il più delle volte li si facevano discostandosi completamente dall'originale...sia per stile che scxeneggiatura (Lacosa-La mosca)....
horror83 16/10/2013 15:34:47 » Rispondi1) immaginavo ;-)
2) mi sembra di aver capito che non ti piacciono i film sui fantasmi (perchè tutti uguali) ma prediligi quelli slasher. va bè bastava dirlo. i film sui fantasmi è difficile farne uno diverso dal solito, ma a mio parere pure quelli dove c'è il killer in carne ed ossa sono più o meno tutti uguali. cmq fare un film sui fantasmi non è così facile come ti sembra, devi sempre creare tensione che non sempre è facile, in più non devi far calare l'interesse per più di un ora e mezza, e non è impresa da poco! mi viene in mente un buon film slasher che mi è piaciuto molto e mi ha sorpresa per come è stato fatto ed è "The collector", se non l'hai visto te lo consiglio. Lì sai chi ammazzerà ma devi scoprire come fa!
3) secondo me i remake che fanno adesso sono buoni , forse dovrebbero pensare un pò di meno al guadagno facile, ma ormai con le produzioni che rompono le scatole anche i registi hanno le mani legate. il vero problema del cinema moderno sono le produzioni che vogliono il guadagno facile e quindi i film sono curati di meno.
ferzbox 16/10/2013 16:32:58 » Rispondi...e con questo possiamo concludere....i film sui fantasmi,se fatti in modo originale mi piacciono....(The orphanage-the others-il sesto senso-poltergeist-entity(degli anni 80)-Ringu-The kingdom(serie Tv)...chi l'ha detto che non mi piacciono? :-)
oh dae-soo 16/10/2013 19:02:34 » Rispondicomunque io alla fine vado stasera a vederlo
Alla fine me li vedo tutti.
non è pregiudizio ma è il film che se va male è da 5,5, se molto bene da 7
sono confezioni già pronte, bisogna vedere solo i dettagli
