Chiudi finestraIL NUOVO SECOLO AMERICANO regia di Massimo Mazzucco
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Niko.g 
5 / 10 07/12/2015 16:08:19
» RispondiClassico documentario antiamericanista, che racconta la guerra in Iraq attraverso una selezione arbitraria di dichiarazioni rimosse dal proprio contesto e un video-assemblaggio che mostra varie atrocità compiute da alcuni reparti anglo-americani (quelle commesse dal regime di Saddam Hussein e da Al-Qaeda sono state omesse da Mazzucco per delicatezza nei confronti dello spettatore).
La tesi cardine è quella del riposizionamento strategico degli USA nel mondo, attuato da una squadra di cosiddetti neoconservatori che avrebbero lavorato dietro le quinte dell'amministrazione Bush, per attuare un diabolico piano di dominio planetario che come risultato finale ha prodotto l'elezione del terribile e antidemocratico presidente Barack Obama.
alex94 07/12/2015 16:28:45 » RispondiCiao Niko,mostrare i crimini commessi da Saddam Hussein e da Al-Qaeda è abbastanza inutile in quanto conosciuti un po da tutti (anche se bisogna dire che tanti di questi crimini non sarebbero mai avvenuti se gli USA non avessero messo bocca in situazione che non gli appartenevano),quelli invece compiuti dall' "impero del bene" per motivazioni unicamente monetarie e geopolitiche purtroppo restano nascoste o fatte passare come azioni legittime..............
Obama per quanto riguarda la politica estera non ha fatto altro che continuare la politica aggressiva ed autolesionista di Bush (nonostante tutte le sue dichiarazioni iniziali ed il Premio Nobel per la pace)......... ;-)
Niko.g 07/12/2015 17:13:47 » RispondiNon concordo su nulla. Saddam è arrivato al potere con un colpo di Stato, ha fatto stragi e bombardato con armi chimiche per rafforzare la sua leadership nell'area orientale e quando ha deciso di invadere il Kuwait la bocca ce l'ha messa l'ONU lanciando un ultimatum a Saddam per il ritiro delle truppe irachene.
Ogni volta che gli USA compiono un'operazione militare, parte il pippone complottista della guerra fatta per il controllo del petrolio. Questo tormentone dura da anni, mentre gli Stati Uniti sono il terzo produttore di petrolio al mondo e geograficamente sono a un passo dal Venezuela che di petrolio ne produce quanto l'Iraq e che ha delle riserve maggiori di quelle dell'Arabia Saudita!
Politica aggressiva di Obama?! Questa poi… Obama è talmente aggressivo che il suo piano è quello di addestrare e armare i ribelli siriani per combattere gli jihadisti dello stato islamico. Vedi un po' te...
alex94 07/12/2015 18:16:06 » RispondiChe Saddam non fosse uno stinco di santo sono assolutamente d'accordo con te ma vatti a vedere chi lo ha armato (anche con i famosi gas che saranno usati anche in seguito negli anni 90 nel Kuwait) negli anni 80 durante la guerra iraq-Iran e vedrai che salteranno fuori i soliti nomi,USA e compagnia bella,senza poi considerare il fatto che proprio come mostra il documentario Saddam ottenne il consenso degli USA prima di invadere il kuwait, e questo non è complotto è storia ......
Queste nuove guerre non si fanno solo per il per il petrolio ma per una bella serie di motivi.......guarda le compagnie (multinazionali) che devono ricostruire i paesi distrutti dalle guerre.......... non fanno una bella mazza e si mettono in saccoccia una quantità assurda di denaro pubblico...... e non mi riferisco solo a ciò che è successo in Iraq......... vai a vedere ciò che è successo anche in Afghanistan.
Poi vabbè ci sarebbero tutte le questioni geopolitiche come avvicinare sempre più le basi ad un certo paese che da sempre è lo storico avversario degli USA...........
Obama non ha continuato una politica aggressiva?????
E vero adesso gioca a far intervenire gli alti come in Libia,però che diciamo del fatto che ha deciso di prolungare ulteriormente la presenza militare americana in afghanistan,per contrastare l'avanzati dei Talebani (che aggiungo,giustamente stanno lottando per rispedire lo zio Sam ed i suoi servi a casina propria)..........
Si infatti arma i ribelli, tra cui anche Al Nusra (o come ***** si scrive) che se vai a cercare cos'è avrai un'altra bella sorpresa.
Po vabbè ci sarebbe anche da discutere su cos'è che ha provocato le primavere arabe e tutto il casino in ucraina (in cui sono quasi convinto che il loro zampino c'è), ma il discorso si farebbe un pochino troppo lungo.
E guarda Niko io non sono un complottista,ma mi sto rendendo conto che questi stronzì inseguendo i loro folli piani qualunque essi siano) hanno fatto un (e continueranno a fare) un casino bestiale,ammazzando centinaia di migliaia di persone e distruggendo intere culture............ e lo dico da persona fortemente legata alle proprie radici e tradizioni,uno di quelli che si incazzà quando un preside idiota o un politicante da quattro soldi cerca di distruggerle (nonostante io non sia neanche credente),su questo almeno penso di essere abbastanza coerente........... ;-)
Niko.g 07/12/2015 19:41:16 » RispondiDici di non essere complottista, ma dai le risposte che danno i complottisti antiamericani. Gli stessi che considerano l'ISIS una reazione alle guerre americane e non quello che realmente è, cioè un movimento terrorista regionale finalizzato alla creazione del califfato tramite un governo di matrice islamico-fondamentalista.
Le armi le vendono centinaia di Paesi nel mondo. Non si dovrebbe fare, perché le armi non si dovrebbero fabbricare. Non so dove si va a parare con questo ragionamento.
Esiste un'organizzazione internazionale che si chiama ONU e il cui Consiglio di Sicurezza, formato da 15 stati, ha il compito di adottare tutti i provvedimenti per mantenere la sicurezza internazionale. Se questo non ti basta o non lo ritieni importante o non lo ritieni veritiero e preferisci credere a Mazzucco, non so cosa dirti.
Mi vieni a parlare della distruzione della cultura, quando la lotta alla cultura e al diritto a essere liberi la fanno i fondamentalisti islamici e chi li giustifica. Hanno distrutto monumenti storici, bombardato antichi siti archeologici, bruciato strumenti musicali, eliminato il patrimonio storico e artistico delle regioni sotto il loro controllo e dopo avere distrutto un museo o un sito, vendono ciò che resta ai collezionisti per finanziare la loro guerra santa contro l'Occidente.
alex94 07/12/2015 20:08:31 » RispondiNiko non aver simpatie per gli americani e la loro politica non mi rende un complottista.............. l'ISIS aveva "debuttato" in Iraq già nel 2008 (se non sbaglio) con una serie di sanguinosi attentati a Baghdad ,eppure non si è esitato ad armarli e finanziarli per utilizzarli per destabilizzare la Siria (che guarda caso era alleata con la Russia) per abbattere il regime di Assad......... Poi un annetto fa si sono accorti che questi simpatici barbuti erano brutti sporchi e cattivi...........
Per l'amor del cielo che le armi le vendono tutti però che io sappia sono solo gli americani che riempono d'armi un paese,per poi dichiararli la guerra.
Se si continua a credere comunque che l'ONU sia un organismo creato per portare nel mondo la pace allora siamo a cavallo........ ma Cristo guarda negli ultimi 20-30 anni quante ***** di guerre ha scatenato con motivazioni assurde.............. di Mazzucco sinceramente mi importa poco o nulla apprezzo il suo lavoro perché può invitare a riflettere da un punto di vista diverso..... ma il resto non lo prendo affatto per oro colato.
Sulla cultura mi riferivo a tutt'altra cosa,sul fatto che ogni popolo a diritto di vivere a casa sua nel modo che preferisce,non mi stavo e non mi sto riferendo all'isis,se poi alla sua gente non starà bene toccherà a loro ribellarsi........non tocca a noi occidentali,anche perché come dimostrano i fatti la popolazione non ci tratta proprio come liberatori......
per concludere non mi sembra di aver detto nulla di complottista ti ho esposto dei fatti e dei miei pensieri,non ritengo gli USA il male assoluto,ma solo una nazione che (come tante altre,in altre epoche) insegue i suoi biechi interessi............ ;-)
Niko.g 07/12/2015 22:48:39 » RispondiUn annetto fa si sono accorti che Al-baghdadi ha proclamato la nascita di un califfato nei territori caduti sotto il suo controllo!!! Ecco cosa è successo!
Alex ragiona con la tua testa non con quella dei pappagalli anarchici e antiamericani che dicono ******* e telefonano alla fidanzata con l'iPhone. Questi ritornelli tipo "si sono accorti che erano brutti sporchi e cattivi" sono frasette che si sentono ripetere in giro dai pecoroni che non sanno manco chi è Al-baghdadi.
Stesso discorso per l'ONU. Un albero che brucia lo vedi a chilometri di distanza, mentre una foresta che cresce non la sentirai mai. Sai cosa significa? Significa che l'ONU oltre a mantenere la pace e la sicurezza, sostiene i processi di cambiamento politico, addestra le forze di polizia, contribuisce al disarmo e al reinserimento degli ex-combattenti e aiuta il ritorno a casa degli sfollati e dei rifugiati. Dal 1945 ha svolto 63 missioni, garantendo lo svolgimento di elezioni libere e regolari in più di 45 paesi e contribuendo, solo negli ultimi dieci anni, al disarmo di oltre 400.000 ex-combattenti! Anche questa è storia, ma non fa rumore!!!
alex94 08/12/2015 10:34:10 » RispondiNiko ragiono con la mia testa,e non sono ne un anarchico ne un pecorone che segue la massa......cioè te vuoi dirmi che credi veramente che le guerre degli ultimi anni siano guerre diciamo ideologiche ????? Che gli Stati Uniti spendano dozzine di miliardi l'anno per portare pace ,libertà e democrazia nel mondo?
"Un annetto fa si sono accorti che Al-baghdadi ha proclamato la nascita di un califfato nei territori caduti sotto il suo controllo"
E allora Niko? Non era logico che sarebbe finita così?
Armi dei cazzò di fanatici sanguinari e poi ti meravigli delle conseguenze ??? Non c'è bisogno di essere analisti o membri di una qualche "intelligence" per capire questa cosa........
Ah so benissimo chi è Al-baghdadi.......... ;-)
Sull'ONU mi sembra proprio che io e te siamo agli antipodi,dovunque ha messo lo zampino l'ONU sono successi solo casini,guarda l'eroico intervento nei Balcani una ventina d'anni fa cosa ha cambiato,serbi e croati si sono scannati tra di loro lo stesso,l'ONU ha bombardato Belgrado ammazzando centinaia di civili (tanto per non perdere mai l'abitudine),e poi naturalmente ha condannato i crimini di guerra degli sconfitti (giustamente) giustificando invece quelli dei vincitori (e si parla di bombardamenti indiscriminati su scuole ed ospedali,oltre che a fosse comuni).......
Anche questo si cerca di nascondere,poi considera un po una cosa quanti di questi paesi hanno chiesto l'intervento dell'ONU...... e quanti ne hanno veramente tratto vantaggio.........è il discorso che ti facevo nel commento precedente..........non per tutti la democrazia e le libere elezioni (regolari non tanto se pensi che in questi paesi brogli elettorali e corruzione sono al ordine del giorno) sono essenziali....... ci sono popoli a cui giustamente non gliene frega niente........ e poi scusa te saresti felice di avere le elezioni libere e regolari e democratiche,quando per questo il tuo paese è divenuto un cumulo di rovine dove infuria una feroce guerra civile (perché è questo che è successo in Iraq ed Afghanistan tanto per fare due esempi recenti)...... poi io non voglio far cambiare idea a nessuno,mi fa solo piacere discutere civilmente di queste cose........... ;-)
alex94 08/12/2015 10:40:43 » RispondiPiccola correzione è stata la Nato a bombardare Belgrado e ad aggredire la Serbia (ma tanto non cambia il succo del discorso).......... con tutte queste cazzò di sigle mi confondo........ ;-)
Niko.g 08/12/2015 12:38:27 » RispondiInfatti mi sto rendendo conto che per te l'ONU è soltanto una sigla. Un piccolo problema alla nostra discussione.
Gli Stati Uniti non sono intervenuti da soli. NON ESISTE. Gli Stati Uniti sono intervenuti in quanto parte di una COALIZIONE. La guerra all'Iraq è stata fatta da una trentina di nazioni, tra le quali gli Stati Uniti. Il conflitto è nato con l'aggressione dell'Iraq al Kuwait e con la proclamazione dell'annessione da parte di Saddam Hussein, che poi cominciò ad accusare che le nazioni amiche degli Stati Uniti erano guardiane illegittime delle città sante, creando enormi tensioni a livello mondiale. Questa è la realtà dei fatti. Dopodiché il Consiglio di sicurezza dell'ONU aveva approvato diverse risoluzioni con le quali imponeva all'Iraq il ritiro dal Kuwait. Questi documenti Mazzucco non li tira fuori!
Le armi servono anche per difendersi e la difesa è legittima. Casomai il problema è costituito dai traffici illeciti di armi e dalle società private che finanziano i terroristi. Anche l'Italia vende armi all'Arabia Saudita, non per questo ci dobbiamo aspettare che l'Arabia Saudita ci attacchi perché siamo infedeli e ascoltiamo la musica. Questo sì che è un concetto semplice da capire!
Ti rendi conto di quello che scrivi?? Un esaltato crea uno Stato che dichiara guerra al resto del mondo e dovrebbe finire così? Non ho parole.
Ci sono popoli ai quali non frega niente della democrazia?? Ma tu che ne sai della sofferenza dei popoli che sono sotto la tirannia? Te lo vengono forse a raccontare? Visto quello che scrivi, sembri tu quello a cui non frega niente, visto che per te la democrazia è un optional.
Quando fecero crollare la statua di Saddam Hussein, c'erano folle di iracheni in festa e non mi pare che stessero festeggiando la vittoria della nazionale di calcio.
alex94 08/12/2015 13:33:30 » RispondiNiko io non capisco se sono io che non riesco a spiegarmi o se sei te che non capisci cosa voglio dire.............
Non ho detto che l'Isis merita di esistere ho detto solo che dovevamo aspettarci questo risultato visti i loro precedenti,e per questo non dovevamo armarli....... è chiaro?
Sulla difesa sono pienamente d'accordo ma contro chi avevamo da difenderci una quindicina d'anni fa........ Dall'Iraq? dall'Afghanistan? da chi Niko?
L'Iraq nonostante fosse una dittatura era un paese "tranquillo",in Afghanistan dopo anni di guerra di civile i Talebani avevano riportato la pace,una pace dura certo ma sempre meglio della guerra civile........
Gli oppositori ad un regime li troverai sempre Niko,peccato che saltano fuori solo quando il regime viene sconfitto (pensa all'Italia)......... non so se hai una pallida idea di cosa è successo in Iraq negli ultimi dieci anni,Sunniti contro Sciti,uomini bomba che si facevano esplodere nei mercati,ex-militari fedeli a Saddam che facevano (e fanno) saltare autobombe e mine ad ogni angolo della strada..... esercito e polizia corrotti ai massimi livelli .........
E dentro a questo casino ci si sono messi anche i militari della coalizione internazionale con attacchi spesso indiscriminati.........
E all'Afghanistan è andata anche peggio.........
Sta tranquillo che se a questi popoli interessasse la democrazia non avrebbero bisogno del nostro aiuto per prendersela................
Niko.g 08/12/2015 14:56:38 » RispondiNo, quello che hai scritto è " 'Un annetto fa si sono accorti che Al-baghdadi ha proclamato la nascita di un califfato nei territori caduti sotto il suo controllo.' E allora Niko? Non era logico che sarebbe finita così? "
E io ti ho risposto che no, no "era" logico, meravigliandomi di questa tua incredibile domanda.
Non dovevamo armarli?? Ti risulta forse che i terroristi islamici le armi se le procurano con ricevuta e scontrino fiscale? O forse se le procurano illegalmente da qualche zozzone?
Difendersi significa che una nazione può acquistare legalmente delle armi. E se le acquista significa che qualcuno gliele vende, questo era il senso del mio discorso, che mi sembra piuttosto chiaro. Ripeto: se vendiamo armi ad una nazione, questo non giustifica un attacco scriteriato di quella nazione verso altri stati.
Infatti, se non ci fosse stato Hitler, anche l'Italia di Mussolini era un paese tranquillo. Perché non provi a scriverlo in qualche tuo commento ai film di Blasetti?
Tornando all'Iraq, stai dimenticando l'origine dei fatti, ovvero una certa invasione al Kuwait. La guerra è nata per quel motivo, la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Mi risulta che l'Italia facesse parte della coalizione contro l'Iraq, dunque siamo saltati fuori prima che quel regime fosse sconfitto.
Dopo la caduta di Saddam sono stati fatti svariati tentativi per stabilire l'ordine ma non è stato facile, visto la gente che gira da quelle parti.
Ora ti chiedo scusa ma direi che ci possiamo fermare qui, anche perché sentire che i Talebani portano la pace e l'ONU porta la guerra, non consente un proseguimento sereno della discussione.
Ciao.
alex94 08/12/2015 15:25:20 » RispondiLa mia domanda deriva dal fatto che ho proprio l'impressione che non ci stiamo capendo..............
Sulle armi ti ripeto, per l'ennesima volta la guerra in Siria è iniziata nel'2011,L'ISIS è diventata il pericolo pubblico numero uno da quanto ?1-2 anni,questo vuol dire che i paesi occidentali (nota bene non solo USA) che sostenevano i ribelli siriani contro quel cattivone di Assad hanno finanziato ed armato anche i barbuti del califfo.......
Sul discorso armi ti ripeto che sono d'accordo,nonostante a me sembrerebbe logico cercare di armare un paese amico piuttosto che uno che è parecchio probabile che mi si possa rivolgere contro....... ma quello che ti chiedo già da diversi commenti è l'ONU secondo te è intervenuta in Iraq nel 1991 per difendere il Kuwait oppure per altri tipi di motivi?
Il tempo delle guerre "ideologiche" secondo me (se mai ce ne sono state) è finito,ora c'è sempre un interesse o economico o politico.
Non è stato facile ristabilire l'ordine (ed infatti non ci sono riusciti) perché l'uomo che teneva unito l'Iraq (sicuramente con la forza non ne discuto) era Saddam che anche se ti può sembrare strano era anche rispettato da una buona fetta della popolazione.................
Il discorso sui Talebani mi sembra che l'hai parecchio frainteso,i Talebani hanno pacificato quasi tutto il loro paese (è un dato di fatto),hanno messo fine alla guerra civile (mai detto anche in questo caso che erano dei santi),puoi controllare tranquillamente con un click,senza neanche perdere tempo a guardare un documentario cospirazionista antiamericano......... sull'ONU ho detto che dove ha messo le mani son successi casini..... anche questo sinceramente mi sembra un dato di fatto e ti ho fatto una bella serie d'esempi...........
Comunque ciao.
alex94 07/12/2015 18:22:39 » RispondiAh un piccolo appunto durante la guerra Iraq-Iran nonostante fossero formalmente alleate con l'iraq queste belle personcine hanno armato anche l'Iran per poter così finanziare i simpaticissimi "contras" in Nicaragua,controrivoluzionari specializzati in attacchi contro obbiettivi "molli" (chiese scuole ospedali ecc)........
Questi sono gli eroici americani............ i salvatori.