Chiudi finestraTROY regia di Wolfgang Petersen
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Baloo 
1 / 10 24/05/2004 02:35:01 » RispondiChi non conosce l'Iliade forse può apprezzare questo film.
Personalmente ho avuto l'ennesima delusione nel vedere come Omero sia stato bistrattato da un regista che non ha il minimo rispetto per un classico fondamentale della cultura occidentale.
Chi non conosce l'Iliade e stravede per gli effetti speciali sappia quanto segue:
Rispetto a Troy La mummia era più fedele alla storia degli egizi, ed è una storia inventata, migliori anche gli effetti speciali.
Alcuni dettagli:
Nell'Iliade Menelao torna a Sparta con Elena che si era pentita, già al momento del duello con Paride, di aver lasciato Menelao.
Quindi Menelao non muore per mano di Ettore, anzi non muore affatto.
Tengo a precisare che nel momento all'uccisione di Menelao il film per me perte completamente di interesse completamente di iinteresse perchè mi sono reso conto che mi trovavo di fronte all'ennesima bidonata di Holliwood sull'argomento.
Aiace non è mai stato ucciso da Ettore
Achille non ha mai partecipato all'assalto finale a *****, perchè era morto prima.
I veri motivi della sua ira non vengono messi in evidenza.
Agamennone torna pure lui vivo a casa sua e là lo ucciderà la moglie.
Personaggi come Enea e Diomede sono stati completamente dimenticati
Ho citato solo le manomissioni più rivoltanti
Guardate l'Odissea con Armand Assante e vedrete quanto di più si poteva fare
Probabilmente Petersen e la sua schiatta considerano l'Iliade alla stessa stregua di Dallas o Flamingo road, ma in fondo perchè dovremmo aspettarci rispetto per la storia e la letteratura da gente che quando magia la pizza ci mette sopra senape e ketchup?
spoonji 24/05/2004 11:16:29 » Rispondipartendo dal presupposto che la mummia è una troyata pazzesca...non me lo potete tenere come metro di paragone....
IL FILM SI CHIAMA TROY NON SI CHIAMA
"L'ILIADE"
gia solo questo annulla tutte le tue critiche...grande letterato!
Baloo 24/05/2004 16:45:11 » RispondiSe permetti io sto semplicemente esprimendo un giudizio negativo su un film, usando delle argomentazioni che a parer mio giustificano la mia opinione.
Detto questo tu puoi pensarla come vuoi, il film ti è piaciuto? sono contento per te, non condivido la tua opinione , ma la rispetto.
Trovo, però, fuori luogo rivolgersi in modo offensivo chiamandomi ironicamente "grande letterato" che oggi regni la cultura dell'insulto è una triste realtà , se sei fuori dal coro ti danno del cretino, pazienza io non rinuncio alle mie idee.
Hai ragione il film si chiama Troy non Iliade mai nome fu più azzeccato manca solo la desinenza ata.
E la differenza è abissale, comunque prima di consigliarti di leggerti qualche classico della letteratura, che non ti farebbe male, leggi qualche testo sulla buona educazione, ne hai bisogno come dell'aria.
alcibiade666 24/05/2004 03:21:24 » RispondiRiguardo agli effetti speciali qui si esagera un po'
Non che quelli della Mummia fossero brutti, però...
Baloo 24/05/2004 08:41:40 » RispondiLa Mummia è un ottimo film come trama ed effetti.
Non pretendeva di rappresentare un classico della letteratura, ma il paradosso è che è più credibile di Troy.
Ippo 24/05/2004 09:47:40 » RispondiLa mummia un ottimo film?
Preso come film comico forse.
Ma se dici che è credibile...ahia... o hai 10 anni o forse hai visto un altro film, perchè la mummia che ho avuto la sfortuna di vedere io è una boiata.
Baloo 24/05/2004 10:22:40 » RispondiLa mummia non pretende di essere serio e credibile.
E come film comico è ottimo come dici tu.
Ma è molto più seri di Troy che è solo un atto di presunzione di un ignorante
Butterfly 24/05/2004 13:33:42 » RispondiCiao Baloo, come hanno già detto il molti Troy è liberamente tratto dall'Illiade, quindi non fa fede al poema scritto da Omero, anchè xkè parlando della trama del film, il protagonista era Achille e non poteva certo morire a metà della sceneggiatura, e non potevano fare tutti i 17 anni della guerra di *****. Gli americani hanno cercato di far si che il tema principale del film fosse la guerra di *****, ma anche che ci fossero diverse piccole storie parallele, per rendere il film più spettacolare. E kmq anke gli italiani hanno fatto film che non ripropongono la stesura riga per riga del libro.
Novalis 25/05/2004 21:18:39 » RispondiGli americani è meglio che girano le loro boyate sul Vietnam, e lasciano stare cose che non sono in grado minimamente di percepire. Più spettacolare? Gli americani posso rendere più spettacolare una cosa di chi Ha inventato il TEATRO, LA TRAGEDIA, L'ARTE, LA MUSICA, LA FILOSOFIA, tutto? Gli Americani hanno solo popolato il mondo di 1000 banalità il McDonald's ecco cosa sanno fare gli americani.
Novalis 25/05/2004 21:44:21 » RispondiRispondevo al commento di Butterfly.
Baloo 26/05/2004 00:36:00 » RispondiRestando nell'ambito del cinema, non butterei via tutta la produzione Americana, I western li hanno inventati loro e non erano tutti male , non ti pare?
Capisco però che le tue parole siano dettate dall'indignazione, che io condivido, per l'offesa perpetrata sd un testo "sacro" della nostra cultura.
Manuela 26/05/2004 10:18:47 » RispondiBaloo, i western li hanno inventati loro ma noi li abbiamo saputi fare meglio. Leone docet...
Baloo 26/05/2004 12:48:49 » RispondiCara Manuela, purtroppo o per fortuna, qui cominciamo a vederla diversamente.
Non voglio dire cosa è meglio e cosa è peggio, ma un western di John Ford riproduce meglio la mentalità e l'atmosfera del west.
Non discuto la costruzione e la qualità di un film di Leone, ma come loro non capiscono molto della nostra cultura, spesso noi non capiamo completamente la loro.
Vai in un ristorante italiano in America e vedrai che delusione, vai in uno americano qui ed il risultato non è differente.
So che mi attirerò una valanga di critiche, scusatemi, ma la vedo così.
Novalis 26/05/2004 14:28:30 » RispondiCertamente, e non solo i western....
Però molti film di qualità made in Usa spesso erano girati da registi emigrati, cio non toglie che ci sono degli ottimi prodotti anche li.
Novalis 26/05/2004 14:32:40 » Rispondiscusa ho risposto nella fila sbagliata, rispondevo al tuo commento sul western.
Baloo 26/05/2004 15:06:55 » RispondiIo sintetizzerei così in due parole:
su certe cose proprio non ci sanno fare, è meglio che lascino perdere.
Su altre se la cavano bene ed anche benissimo (qualcuno volò sul nido del cu**** non mi era spiaciuto e non è il solo esempio)
E' vero quel che dici sui registi emigrati, ma.....chi non è un emigrante in America?
Novalis 27/05/2004 03:49:06 » RispondiQuesta non vale... (intendo la tua domanda finale)
Ci sono molti film americani belli (qui lo dico e qui lo nego)
Es quelli di Kubrick, Lubisch, Billy Wilder ecc. ma quanto sono americani?
Comunque ci sono molti registi totalmente americani che mi piacciono come Spike Lee, Terry Gilliam, Tarantino, i fratelli Cohen, Thomas Anderson e sopratutto Spike Jonze sono solo alcuni, per non nominare molti film di registi un pochino + comerciali (usando un termine un po' brutto).
Il problema viene fuori se faccio un paragone con l'Europa e L'oriente. Ovviamente sono giudizzi e gusti personali, i miei registi preferiti sono tutti europei o dell'estremo oriente.
Baloo 24/05/2004 14:32:22 » RispondiA questo punto come ho già detto altrove devo dire che "la passione di Cristo di Mel Gibson (che mi è piaciuto moltissimo) non è bello perchè fedelissimo alla storia?, peccato che Gibsono semplicemente ispirandosi al Vangelo non abbia pensato di far crocifiggere Pilato da Gesù Cristo.
Qui l'Iliade è stata stravolta ci si è ispirati per fare il contrario.
Gli anni di guerra che sono 10 e non 17 tanto che l'Iliade comincia al termine del nono anno di guerra sono ridotti a due settimane se va bene, e cosa vuol dire non può far morire Achille a metà film vuoi dire che Petersen è più bravo di Omero? Sappi che l'Iliade finisce con la morte di Ettore e che Achille muore poco prima dell'attacco a T.r.o.i.a. e se leggi l?iliade scoprirai che il vero protagonista è Ettore.
Credo che la lettura dell'Iliade per chi ne ha voglia, farebbe meglio comprendere cosa non è stato messo nel film e chi e lo scempio che ne è stato fatto.
éowyn_3 24/05/2004 15:30:15 » Rispondisì infatti, tu stai parlando dell'Iliade. butterfly di troy...
vlad 24/05/2004 16:48:06 » Rispondiio non l'ho ancora visto, però 'sta cosa non si può sentire! ma come, stessa ambientazione, stessi protagonisti però la storia non è quella dell'Iliade ma è ispirata a....ma che voul dire?? Non ha senso! Poi ci si lamenta delle "rivisitazioni" stile Signore degli Anelli?!? Mah, beati voi...
Baloo 24/05/2004 17:11:15 » RispondiCiao Viad, io credo che questa storia dell'ispirato a.... sia un corner di proporzioni colossali, mi spiego:
un regista scarsamente sensibile all'importanza culturale dell'Iliade la rifà a suo uso e consumo pensando di essere geniale, pensa che la storia si presti a scenografie da kolossal (e qui ha ragione) ed effetti speciali e stravolge l'Iliade sacrificandola sull'altare della spettacolarità e delle scene di massa.
Dire che si ispira all'Iliade è un modo di dire, in comune con l'Iliade ha solo i nomi e l'ambientazione.
Poi di fronte alle critiche, il daily telegraph ha scritto che il danno peggiore fatto da questo film è che le nuove generazioni penseranno che questa sia la vera storia, di fronte alle critiche dicevo dice che il film si "ispira" all'Iliade, beato chi la beve...
Ma scusa se vai a vedere un film intitolato Troy che ti aspetti? Biancaneve e i sette nani?
Ed il massimo è che ti danno del cretino perchè non hai letto i titoli di coda dove era specificato che si ispira solo.... secondo te quanti andavano a vederlo se avessero messo sulle locandine " ...si ispira solo all'Iliade, ma la storia è diversa "?
éowyn_3 24/05/2004 17:30:43 » Rispondiispirata vuol dire ke il regista ha preso vicende dell'Iliade e le ha rielaborate come gli pareva. xkè bisogna valutare i film sempre in relazione alla fonte dalla quale sn tratti? se vi guardaste questi film senza tanti scervellamenti, sareste molto meno sclerotici e più accomodanti.. cmq ognuno fa come vuole. io preferisco nn rovinarmi un buon film pensando a queste incogruenze.
Novalis 25/05/2004 21:33:47 » RispondiNo, non bisogna valutare un film in relazione alla fonte dal quale e tratta.
Ma ci sono delle chiare eccezioni, ad esempio: la già menzionata passione di Cristo, l'iliado (o comunque le leggende epiche della guerra di Troya) alcuni capolavori Shakespeariani, e tutte quelle opere o storie che sono comunque un patrimonio conosciuto da tutta l'umanità. Comunque si può interpretare un classico, ma questo non deve togliere il valore all'opera, e deve comunque avere un senso. Scorsese nell'ultima tentazione di Cristo ha cambiato il vangelo, ma era sorretto da un'idea precisa.Il film: " Il pianeta proibito" altro non era che "la tempesta" di shakespeare ambientata nello spazio, ma non ha stavolto niente. Era meglio se giravano una Iliade a Stalingrado piuttosto che questa buffonata.
Baloo 26/05/2004 00:29:42 » RispondiGrande ci siamo capiti alla perfezione, piuttosto chiama Achille Muller ed Ettore Ivan ed ambienta l'iliade a Stalingrado e non obbietto nulla.
Geniale, non scherzo
Baloo 24/05/2004 17:53:54 » RispondiScusa se insisto, ma se tu andassi a vedere un film sullo sbarco in Normandia e vincessero i Tedeschi tu come reagiresti?
La mia è stata una reazione istintiva di rifiuto quando ho visto uccidere Menelao ed è proseguita in un crescendo di ribellione man mano che il film proponeva altre manipolazioni.
Io come ho già detto mi sono sentito preso in giro, ma immediatamente, non è stata una reazione successiva ad elucubrazioni fine a se stesse, ciò che non è vero io lo rifiuto.
Per questo ho detto, senza voler offendere nessuno, ....forse ad uno che non conosce l'Iliade può piacere..., ma ispirarsi non autorizza a cambiare radicalmente un'opera letteraria o la storia, questo dell'ispirazione è veramente un sofisma per giustificare l'ingiustificabile.
éowyn_3 24/05/2004 18:06:15 » Rispondinn conosco benissimo l'iliade, ce ne han fatta leggere poca, cmq nn so se cambierei idea avendola letta tutta. Mi è piaciuto l'esempio dello sbarco in Normandia...sarebbe stata una simpatica variante...xkè no?
Baloo 24/05/2004 18:30:13 » RispondiUna lancia la devo spezzare a favore di Troy, ha permesso di aprire un dibattito che mi sta divertendo non poco.
Ora io non ti conosco, ma ho l'impressione di aver qualche annetto più di te, non lo dico peraver ragione intendiamoci, e faccio parte di una generazione che in seconda media doveva impararsi dei brani dell'Iliade a memoria, poi dell'Odissea etc.
Non ostante questo, io quel poema e quei personaggi li ho amati, così come tanti altri della mia generazione, per cui la mia reazione ti può risultare più comprensibile.
Una variante sullo sbarco in Normandia? si può fare, ma a patto che il titolo sia..cosa sarebbe successo se......
éowyn_3 25/05/2004 15:11:48 » Rispondicerto, xkè lo sbarco in Normandia c'è stato veramente... ad ogni modo, le differenze di Troy rispetto al poema sn paragonabili a quelle[ke in confronto a queste sn lievissime...] di ISDA. e quindi torna lo stesso discorso: se nn piace il film in sè, bene. se nn piace xkè nn è uguale all'Iliade, allora la trovo una critica inutile. ma ognuno la pensa come vuole. se la pensassimo tutti allo stesso modo, al mondo nn ci sarebbero problemi...ma nn ci sarebbe neanke la possibilità di iniziare questi dibattiti ke ti divertono tanto.
Baloo 25/05/2004 17:01:43 » RispondiSu una cosa ti do ragione: una cosa piace o no secondo se aspettative.
Certamente le mie aspettative sono andate deluse e questo mi condiziona.
Quello che non ammetto, e forse su questo non mi sono fatto capire bene, è che un testo che oltre ad essere un poema è anche una delle poche narrazioni di qualcosa che è successo e poi è stato mitizzato venga stravolto.
Tu dici certo lo sbarco in Normandia c'è stato veramente... anche la guerra di T.r.o.i.a. c'è stata veramente.. certo non con gli dei e tutto quanto di soprannaturale vi è descritto, ma non dimentichiamoci che è descritta con gli occhi di 3000 anni fa.
Tu oggi sai fare e conosci cose che 3000 anni fa ti avrebbero forse fatto passare per una divinità, una volta ciò che era sconosciuto veniva attribuito agli dei..
Per questo ce l'ho con Petersen, tu dici ma il titolo non era Iliade hai ragione ma che aspettative crei con un titolo come Troy? e su questo equivoco fai il successo dei botteghini....
Se, come penso, hai letto altri miei commenti in risposta ad altri partecipanti al forum, probabilmente non ti dico cose nuove.
vlad 25/05/2004 17:17:49 » Rispondiperdona ma, con tutto il rispetto, Omero batte Tolkien tanto a poco!
L'Iliade e L'Odissea non sono neanche lontanamente paragonabili a ISDA. Spiacente ma il paragone non calza per niente (tiè, c'ho fatto pure la rima!!).
éowyn_3 26/05/2004 19:19:41 » Rispondiehi vacci piano con i superalcolici! quante volte te lo devo dire??
Baloo 26/05/2004 23:36:47 » RispondiConcordo perfettamente con Viad Tlkien sta a Omero come la vispa teresa sta alla divina commedia.
Ma se il termine di paragone è Troy capisco che lo metta sul piano di ISDA.
Leggi l'Iliade e credimi è di un altro pianeta
Baloo 25/05/2004 17:37:43 » RispondiViad io sono convinto che nel 4000 (se l'umanità esisterà ancora) Iliade ed Odissea saranno ancora note insieme ad Omero.
Ho dei forti dubbi su Tolkien......e ISDA
piccola_stella 25/05/2004 05:38:52 » Rispondiciao a tutti! Premetto che ancora non sono andata a vedere Troy però se posso permettermi, sono d'accordo con Baloo. Secondo me un conto è che il film è stato "ispirato" all' Iliade, un'altro conto è che è stata completamente stravolta la storia! Non si fa così! Io capisco che raccontare tutto per filo è per segno è una cosa impossibile ma stravolgere tutto.....sinceramente mi è passata la voglia di andarlo a vedere!
vlad 24/05/2004 18:07:25 » Rispondiinnanzi tutto, devi stà più calma! ;-)
che è 'sta cattiveria tutta insieme? non ti faccio più ridere??
io, come dicevo, non l'ho ancora visto percui non posso parlarne, solo che leggendo i commenti mi è sembrato piuttosto curioso che tutto faccia pensare alla guerra di t.r.o.i.a. tranne la storia stessa...
Poi, quando avrò un mio parere sul film perchè l'avrò visto, apriremo un dibattito acceso come ISDA (i presupposti ci sono tutti ;) ).
éowyn_3 24/05/2004 18:12:42 » Rispondibeh nn è ke il tuo commento fosse così divertente! ma io sn calmissima! sì immagino già il casino quando ci saranno 40 pagine di commenti con 70 risposte l'una[tutta colpa tua poi!]
vlad 24/05/2004 18:48:53 » RispondiPensa che ficata!
Il mio, in effetti, non era proprio divertente come commento.
Tuttavia non me l'ero presa nemmeno con te...ho concatenato al tuo solo per inserirmi.
Certo, però, che da quanto sto leggendo, m'è presa un pò male! Sembra veramente una porcata 'sto film (si, si, lo so che c'è brad pitt, cosa che lo rende intoccabile)...vabbè, vedremo!
P.S.
...e so pure che ora dirai: "ma guarda che IO non sono mica andata a vederlo perchè c'è (oooooh) Lui!!!"
Manuela 25/05/2004 00:04:20 » RispondiAhahahahaha forte!
Comunque fidati di Baloo, ciò che dice è inconfutabile!
vlad 25/05/2004 12:13:16 » RispondiComunque a me piace parecchio Brad Pitt (giuro che sono serio)...secondo me si è molto evoluto nel tempo.
Si vocifera che il prossimo stadio preveda l'evoluzione a Cro Magnon.
Eppoi è inumano nella sua perfezione (e questo mi fa rosicare non poco!) e la mia ragazza, ovviamente, non manca dal ricordarmelo!
Maledizione!!
éowyn_3 25/05/2004 15:21:32 » Rispondiil tuo commento emana kiaramente una divorante invidia...
vlad 25/05/2004 17:23:46 » Rispondiciccia, se mi incontrassi per strada mi diresti:
"Oddiiiiiiiiiiiiiiiiiiio BRADPIIIITTT!!!! Mi fai un autografo su tutto il corpo?"
éowyn_3 26/05/2004 19:23:06 » Rispondimh sì sì! nn ne dubito..
vlad 28/05/2004 03:11:18 » Rispondise non ci credi ti mando una lastra.
éowyn_3 28/05/2004 14:51:02 » Rispondiguarda ke mica skerzavoooo! ke vuoi ke me ne faccia di una lastra? ke la usi x ricattarti??
vlad 28/05/2004 17:09:32 » Risponditi volevo mostrare le nostre similitudini...costole, vertebre, polmoni ecc.
éowyn_3 29/05/2004 15:06:36 » Rispondiquali polmoni? te nn vivi sott'acqua?? nn mi risulti un delfino!
Butterfly 24/05/2004 17:01:09 » RispondiTU non hai il diritto di offedermi solo perkè ho espresso il mio giudizio, non sai ki sono e a me non mi sembra di aver usato termini scurrili nei confronti di altri persone, MODERATI!
Baloo 24/05/2004 17:29:54 » RispondiScusatemi se mi intrometto in una discussione fra voi, penso però che Butterfly abbia frainteso éowin quando dice:"..... tu parli dell'Iliade, Butterfly di Troy...", ritengo volesse dire:"..... Butterfly sta parlando di Troy...." non che tu fossi...... scusate l'intromissione.
E questa non è una libera interpretazione alla Petersen
éowyn_3 24/05/2004 17:32:32 » Rispondicredo proprio di sì, ma nn mi sembrava di essere stata così equivoca...